 |
|
|
 |
|
|
|
| У меня сложилось стойкое отварещение к лецимерной личности |
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Равшан©
Знаете, я пожалуй, соглашусь с вашим "руководитель не должен быть специалистом, он должен быть хорошим управленцем т.е. уметь правильно организовывать процесс" по одному из вариантов.
Это возможно, если руководитель может полностью положиться на своих сотрудников, как на истинных профессионалов. Т.е. разделение функций: сотрудники - работают, руководитель ими дирижирует.
Но полностью положиться, как известно, нельзя ни на кого. Следовательно, нужен контроль. Вопрос - КАК можно осуществлять контроль, если плохо (точнее, очень общо) представляешь себе ЧТО должно получиться на выходе? На каком-то из звеньев цепочки (от постановки задачи и разработки плана ее решения до оценки соответствия выполненной задачи представлениям постановщика) с большой вероятностью возникнут сложности и "косяки" (либо сотрудников, либо руководителя).
|
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.08.2006 17:43 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Butch©
думаете, главврач может и операции делать, и с инфекциями бороться, и психику лечить, и зубы рвать, и роды принимать?
для: Tori©
А как вы думаете, в какой области специалистом является директор Тойтоы? Может ли он положиться на своих сотрудников? И если да, то почему?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Tori©
А как вы думаете, в какой области специалистом является директор Тойтоы? Может ли он положиться на своих сотрудников? И если да, то почему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:46 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
Цитата, автор Равшан:
для: Muxamet©
Когда вернетесь, приведите пожалуйста примеры, где руководитель должен быть специалистом.
|
Равшан, моя мысль - везде. 
От "Агроном..." до "...Юрист".
Я Вам поэтому не примеры проводил, я пытался все это время показать почему должен быть.
Про главврача уже сказал Бутч.
Про режиссера - продюсер не может вмешаться в процесс работы режиссера, это очень похоже на аутсортинг: вы нам бриф, мы вам результат на вашем материале.
Про директора школы: я не знаю, чем занимаются директора школ (у нас вел историю), но это вообще не конкурентная среда, это государственная структура с низкой эффективностью, какой же это пример? Для частных школ - чаще всего есть отдельно администратор, отдельно "научный" руководитель, либо универсал, что реже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Muxamet:
Про главврача уже сказал Бутч. |
А я его уже спросил.
| Про режиссера - продюсер не может вмешаться в процесс работы режиссера, это очень похоже на аутсортинг: вы нам бриф, мы вам результат на вашем материале. |
Буч, кстати, и про продьюсера сказал. А вообще, найм любого сотрудника - это аутсорсинг.
| Для частных школ - чаще всего есть отдельно администратор, отдельно "научный" руководитель, либо универсал, что реже. |
Так значит есть все-таки администратор, который организовывает трудовые процессы, и завуч, который планирует учебный процесс, и вряд ли они являются специалистами во всех предметах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:53 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| К вопросу о главврачах. Сегодня даже в России пытаются внедрить систему директоров больниц, ведь доказано, что не только кухарка не может управлять государством... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:54 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
Теперь из моей практики. Был у меня директор по маркетингу, не профессионал. Так, слова "позиционирование", "фокус-группа" и "прайвэт-лэйбл" выучил и к нам. Когда мне, как бренд-менеджеру, было лениво устраивать необходимые исследования, я проводил быструю ерунду и доказывал ему, что это то, что надо. Он верил.
Владелец устанавливал нам сроки. Опять же все сроки срывались, из-за того, что сроки были нереальными. И не такими "чтобы они быстрей работали", а такими "чтобы они на лекарства зарплату тратили". А устанавливал он потому, что не знал, сколько реально должен длиться данный бизнес-процесс. В итоге он потерял много ценных сотрудников (в том числе и меня:)). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:55 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Равшан©
А как Вы думаете, не может ли задача иметь несколько альтернативных решений?
Кстати, разве Тойота никогда не ошибалась на рынке?
UPD: Кстати, о примерах - присоединяюсь к Muxamet© - мой практический жизненный пример был почти таким же |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:56 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Так значит есть все-таки администратор, который организовывает трудовые процессы, и завуч, который планирует учебный процесс, и вряд ли они являются специалистами во всех предметах. |
Администратор отвечает за денежки, за наличие маркеров у доски, и чтобы завхоз не воровал, а уч. процесс - только "завуч". Это не подчинение, это две параллельные линии.
Недвано с одним профессором беседовал из академии наук. У них в институте две параллельных ветви власти: административная и научная (он говорил, что так везде, не знаю). Ни одна из них на другую повлиять не может. Это не подчинение |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Muxamet©
Владелец - плохой управленец, вот и все: для установки сроков не нужно быть специалистом, нужно просто наладить бизнес-процессы, например, проводить планерки, препродакшн-митинги и проч.
для: Tori©
Ошибки Тойтоты могут объясняться чем угодно, но вам трудно будет объяснить их тем, что директор не специалист в автомобилестроении. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 17:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Muxamet:
Администратор отвечает за денежки, за наличие маркеров у доски, и чтобы завхоз не воровал, а уч. процесс - только "завуч". Это не подчинение, это две параллельные линии.
Недвано с одним профессором беседовал из академии наук. У них в институте две параллельных ветви власти: административная и научная (он говорил, что так везде, не знаю). Ни одна из них на другую повлиять не может. Это не подчинение |
Тогда, по-вашему, завуч должен быть специалистом во всех областях знаний, которые преподаются в этой школе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 18:01 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
Цитата, автор Равшан:
для: Muxamet©
Владелец - плохой управленец, вот и все: для установки сроков не нужно быть специалистом, нужно просто наладить бизнес-процессы, например, проводить планерки, препродакшн-митинги и проч.
|
О, NО!!!! [Обращение к администрации Состава: просьба добавить смайлик, который бы выражал глубочайший ужас]. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 18:02 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
У нас в школе было три завуча. (устало)
Я спать пошел, у нас уже поздно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 18:03 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Равшан©
А вам не сложно объяснить, почему руководитель НЕ должен быть специалистом??
(кстати, об автомобилестроении. Не знаю, как там в Тойоте, но в Форде, например, весь высший менеджмент, прежде чем дойти до ответственных руководящих постов, проходит оч основательную и долгую практическо-специализирующуся подготовку (в том числе и инженерную) так что...) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 18:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Tori©
Потому что быть специалистом во всех областях, в которых работает компания - просто невозможно. А если можно обойтись без того, чтобы быть специалистом в какой-то из областей, то зачем вообще на чем-то специализироваться (хотя бы потому что трудно будет выбрать на чем же специализироваться).
Что касается знания процессов, то управленец должен их знать конечно, но не на уровне специалиста. Возьмите традиционный пример ФедЭкса, когда каждого сотрудника прогоняют по всей той производственной цепочке, по которой идет посылка, чтобы он представляли себе весь процесс.
А опсаность профессионального знания какой-то области заключается в том, что всегда будет возникать искушение все пределывать самому, таким образом откладывая все свои менеджерские функции в сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 18:09 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Muxamet:
Про режиссера - продюсер не может вмешаться в процесс работы режиссера, это очень похоже на аутсортинг: вы нам бриф, мы вам результат на вашем материале. |
Может и ДОЛЖЕН! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 18:15 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Повторяю:
где сведения от Пий о женских качествах Б.(или N)? Возможно, начальник (см. исходник) лишь выполнил её личную просьбу, возникшую случайно, т.к. не мог подарить Бентли. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 18:45 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Вот потому, что у нас последнее время "руководили все кому не лень попеременно", мы уже на 5 страницах спорим. Менеджер-дженерик это маркетиговый миф, усердно распространяемый обученцами. Менеджер/руководитель обязан понимать ту область, которой он руководит. Иначе он просто "руками водит" ;-) А все от неумения и нехотения расставить приоритеты и навязанная привычка/стереотип сгачала ввязаться, а потом думать... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2006 09:57 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
с этой мыслью согласна,
Цитата, автор Равшан:
А опасность профессионального знания какой-то области заключается в том, что всегда будет возникать искушение все пределывать самому, таким образом откладывая все свои менеджерские функции в сторону. |
а "зачем вообще на чем-то специализироваться"... в принципе звучит странно, Вы не находите?
(впрочем, порой специализация на менеджменте приводит к еще бОльшему бардаку) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2006 10:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Tori:
а "зачем вообще на чем-то специализироваться"... в принципе звучит странно, Вы не находите? |
Честно говоря, не нахожу. Возьмем сотовую компанию. В лучших советских традициях, она практически полностью самообеспечиваема с минимальным аутсорсингом и то в тех областях, где можно было бы и без аутсорсинга обойтись. Зато у нее есть, помимо коммутационной и базовых станций (единственное, что ей действительно нужно), миллион побочных отделов и служб: и свой ОКС, и свой гараж, и своя курьерская служба, и огромный абонентский отдел, и огромный отдел програмистов, и естественно вселенского размера бухгалтерия, чтобы все это обслуживать. Так теперь скажите мне, в какой области должен специализироваться генеральный директор этой компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2006 11:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
