 |
|
|
 |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Стандарты всегда уместны. Даже в королеве наук - теоретической физике - есть костыли, которые облегчают обучение и исследование мира. Однажды у нас семинар по теоретической физике вёл зам. зав. каф. ТЯФ Собакин. Он, как физик-теоретик, сказал, что "думать трудно" (с) и научил нас пользоваться лангранжианами. Это такие спец. уравнения, которые спасают теоретиков, когда физику явления фиг поймёшь, а пробиться вперёд нужно. Вот такие вот костыли, которые играют роль фонарей в царстве тьмы, абсолютно необходимы везде. То же, что известно, выпускник ВУЗа должен знать назубок.
Кстати, меня удивило то, что Огилви явно говорил о стандартизации рекламных объявлений. Он прямо писал, что новичок обязан в начале карьеры использовать то, что использовали до него и давал два примера абсолютно работающих формата рекламных объявлений. И только потом, накопив опыт и понимание рынка, он может начать экспериментировать. Если есть стандарты в креативном ремесле, то что говорить о маркетинге, где многие задачи стандартизируемы? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.09.2008 02:30 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
И вот еще: чем более технологичным становится образование, тем меньше различие между врачом и фельдшером, инженером и техником. Причем вовсе не за счет ухода уровней врача и инженера вверх. Печаль. |
Быстрое расширение профессиональной группы приводит к резкому падению среднего уровня. Россия это проходила в двадцатые, когда резко расширили "подготовку" учителей, в тридцатые, когда это расширение коснулось врачей, в конце 50-х-начале 60-х, когда эта эпопея дошла до инженеров, в последние годы, когда это коснулось юристов, экономистов и т.д. Количество врачей, оставшихся к середине 20-х годов, по определению не хватало на организацию обучения: в 1928 году было выпущено 6200 врачей (это был "первый пролетарский выпуск") а на 1913-й год в стране было 238 преподавателей в медицинских вузах при выпуске около 500 человек в год. Соответственно, для сохранения уровня образования на дореволюционном уровне, преподавателей в медицинских вузах должно было быть около 3000 человек, т.е. 20% всего врачебного корпуса (после гражданской войны в стране осталось 15-17 тыс. врачей), что за пределами реальности. В итоге мы имеем то, что имеем: снижение смертности за счет водопровода и канализации (хотя до сих пор мрем от поноса в разы больше европейских стран), а смертность от соматических заболеваний находится на уровне столетней давности.
И с рекламой вообще очень показательно: курс рекламирования как самостоятельный был только в торговых училищах (кстати, с очень небольшим, но толковым учебником, хотя многие его идеологемы, включенные как следствие марксистко-ленинского понимания всего, отнимают деньги у производителей до сих пор) и понимался как рекламный менеджмент, а сейчас есть как программа высшего образования. Я вообще не понимаю, что такое "реклама" как программа высшего образования: рекламный менеджмент это действительно технологический уровень, а для творческой части надо иметь какие-то нормальные навыки в творческой деятельности, для формирования которых этим надо заниматься всю жизнь, как карандаш держать научился. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.09.2008 09:17 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Странник:
Кстати, меня удивило то, что Огилви явно говорил о стандартизации рекламных объявлений. Он прямо писал, что новичок обязан в начале карьеры использовать то, что использовали до него и давал два примера абсолютно работающих формата рекламных объявлений. И только потом, накопив опыт и понимание рынка, он может начать экспериментировать. Если есть стандарты в креативном ремесле, то что говорить о маркетинге, где многие задачи стандартизируемы? |
Существует ограниченное количество способов метафоризации (читайте Хафтанджиева) и визуализации (это см. Гоеда) и всего два варианта правильной компоновки объявления (если вы хотите, чтобы прочитали текст или вы хотите, чтобы запомнили изображение). Все остальное различие в выбранных объектах метафоризации. Из-за этого я всегда на вопли "у нас украли идею" говорю, что такое мнение возможно только при плохом уровне образования, так как найти аналог по метафоризации столетней давности это вопрос наличия соответствующей коллекции (которая, ясное дело, у меня есть  ).
Использование чек-листов по метафоризации сильно увеличивает производительность творческих команд и хорошо тренирует людей, но все креативщики бояться этого как огня: они воспринимают это как потерю "мифа деятельности". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2008 09:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Странник© Примите мое большое "увы". Лангранжиан (это не уравнение, а оператор, to be axact) полон физического смысла, он ни в коем случае не является костылем интеллектуально недостаточного физика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2008 09:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Технологичность образования и "помассовение" профессии - две стороны одной медали, ясное же дело. "Высшее образование в рекламе" - вообще оксюморон, как по мне. Какое, к черту, может быть высшее образование в деятельности? Наработал первичные навыки - и вперед, практикуй. Что будет нужно конкретному деятелю, выяснится в процессе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2008 09:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
| Цитата, автор Винопивец:"Высшее образование в рекламе" - вообще оксюморон, как по мне. Какое, к черту, может быть высшее образование в деятельности? Наработал первичные навыки - и вперед, практикуй. |
Получается и в хирyргии не требуется высшее образование - ведь операции это тоже деятельность.
Легли бы вы на стол к хирургу из ПТУ? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2008 18:45 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
Стандарты всегда уместны. Даже в королеве наук - теоретической физике - есть костыли, которые облегчают обучение и исследование мира. Однажды у нас семинар по теоретической физике вёл зам. зав. каф. ТЯФ Собакин. Он, как физик-теоретик, сказал, что "думать трудно" (с) и научил нас пользоваться лангранжианами... |
Цитата, автор Винопивец:
для: Странник© Примите мое большое "увы". Лангранжиан (это не уравнение, а оператор, to be axact) полон физического смысла, он ни в коем случае не является костылем интеллектуально недостаточного физика. |
Феноменология термодинамики (выражение для свободной энергии) и метод множителей Лагранжа позволил довести до автоматизма вывод формализма как общих статистик: Гиббса, Больцмана, Максвелла, Бозе-Эйнштейна, Ферми-Дирака и т.д., так и огромного числа частных задач с практическими приложениями.
Огромное большинство функций распределения выведены именно благодаря этой процедуре:
Строится модель (конструкт) СТАТСУММЫ, суть энтропия -> Стирлингом, в ней убиваются факториалы -> вариация свободной энергии -> метод Лагранжа -> получаем функцию распределения.
Отличный «гаечный ключ»/костыль. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2008 18:59 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Быстрое расширение профессиональной группы приводит к резкому падению среднего уровня. Россия это проходила в двадцатые, когда резко расширили "подготовку" учителей, в тридцатые, когда это расширение коснулось врачей, в конце 50-х-начале 60-х, когда эта эпопея дошла до инженеров, в последние годы, когда это коснулось юристов, экономистов и т.д. Количество врачей, оставшихся к середине 20-х годов,... |
Гм... Интересное замечание. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2008 19:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Винопивец©
| Цитата, автор Винопивец:"Высшее образование в рекламе" - вообще оксюморон, как по мне. Какое, к черту, может быть высшее образование в деятельности? Наработал первичные навыки - и вперед, практикуй. |
Получается и в хирyргии не требуется высшее образование - ведь операции это тоже деятельность.
Легли бы вы на стол к хирургу из ПТУ? |
Игорь, значительная часть родов принимается акушерками и большая часть залезших вам в рот с бормашиной тоже имеют не высшее, а средне-специальное образование. И в хирургии главное не только навыки, как часто думают, они-то нарабатываются как раз вполне рутиной практикой (хотя руки должны быть "вставлены" хорошо), но понимание когда резать и нужно ли резать вообще и готовность встретить что-то нетипичное в ране. В военное время была практика (не очень распространенная) быстрого выпуска хирургов, так как обработка стандартной огнестрельной раны не требует особой врачебной подготовки, но после войны таких "быстрых хирургов" заставили доучиться или они работали фельдшерами в деревнях, в не-хирургии требуется гораздо лучшая подготовка. А самая примитивная область медицины - медицина катастроф, вообще санинструктора должны справляться.
Вообще-то все успехи хирургии определены успехами анестезиологии: технические аспекты большей части операций были понятны очень давно, но пока не научились избавлять от болевого шока, полностью расслаблять мышцы и перехватывать дыхание и кровообращение, хирурги ничего сделать не могли. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2008 00:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Игорь, значительная часть родов принимается акушерками ... |
Михаил, самое интересное, что в большинстве англо-язычных стран акушерки, принимающие роды имеют степень бакалавра или даже магистра, не считая мед. сестёр, для которых магистр почти обязателен. Не говоря уже про хирургов, которые учатся около 15-20 лет до самостоятельных операций. А местные дантисты все имеют степень доктора и даже в могут выписывать лекарства. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2008 01:36 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Игорь, значительная часть родов принимается акушерками ... |
Михаил, самое интересное, что в большинстве англо-язычных стран акушерки, принимающие роды имеют степень бакалавра или даже магистра, не считая мед. сестёр, для которых магистр почти обязателен. .... А местные дантисты все имеют степень доктора и даже в могут выписывать лекарства. |
Игорь, давайте не будем запутывать обсуждениями различиями в системах образования, суть в том, что врачебный и фельдшерский уровень различны (зона ответственности у медсестер в США соответствуют нашему понятию "фельдшер", а многие сестринские операции по нашей квалификационной матрице - например, многие виды иньекций и т.д. - отданы на уровень вспомогательного персонала, у нас даже аналогов их нет).
Дантисты бывают "зубные врачи" и "стоматологи". Стоматологи, это полноценные врачи со специализацией, утрируя, в челюстно-лицевой области, сродни гинекологам со специализацией в другом месте; а "зубные врачи" это фельдшера со специализацией "на зубах: дырка-пломба". А рецепты в некоторых случаях может выписывать даже патронажная сестра...
Вообще-то одной из основных ошибок советской системы образования была ориентация на развитие именно высшего, а не средне-специального образования. У нас абсолютно дикое соотношение по численности между врачами и медсестрами с практически умирающей группой фельдшеров, технологами и инженерами и т.д. До середины 60-х годов "техник" был очень уважаемый человек, а инженер просто небожитель, и тот и другой пытались соответствовать этому восприятию окружающих (не говоря уже о том, что это восприятие было сформировано не на голом месте). А когда началось экстенсивная подготовка, то средний уровень инженеров оказался ниже уровня старшего поколения техников (что, кстати, очень хорошо отразилось в уровнях зарплат "средняя рабочая зарплата"/"квалифицированный рабочий"/техник/инженер до середины 50-х годов, она могла различаться на порядок до революции и в разы в 50-е, и практически неразличимой разницей между средними зарплатами к середине 70-х).
Вообще-то эта ситуация очень хорошо отражает уровень понимания принимающих решения о расширении соответствующей системы образования: инженеры держались дольше всех, так как там были наименьшие революционные потери, защита военных и некоторое непонимание характера деятельности принимающими решения, а учитель/врач воспринималась как понятная и очевидная деятельность и по ним прошлись с революционной целеустремленностью. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2008 08:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Вообще-то одной из основных ошибок советской системы образования была ориентация на развитие именно высшего, а не средне-специального образования. |
Михаил, сейчас во всех англо-язычных странах ориентация только на высшее образование, со средним даже пломбировать или делать уколы запрещено (только утки выносить и обед приносить в палату). Похоже советская система была гораздо успешнее старой западной - недаром они так перенимают советский опыт. Да и наш средний инженер мог дать фору среднему западному специалисту.
Более того, сейчас уровень подготовки инженеров в России на столько упал, что раньше 90% инженеров запросто успешно сдавали западные вступительные экзамены (GRE и т.д.), сейчас - менее половины. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2008 18:04 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Похоже советская система была гораздо успешнее старой западной - недаром они так перенимают советский опыт. Да и наш средний инженер мог дать фору среднему западному специалисту.
|
Вот нас здесь результаты этой "форы" как-то не убеждает ни капельки и никто ничего сделанное нашими руками покупать не хочет... Байки это, мизерный процесс выезжающих тогда действительно мог сдать что угодно и кому угодно, а все остальное оставалось здесь, и сдать даже собственные экзамены больше, чем на " удов" не могли. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2008 20:28 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор IgorRudy:
Похоже советская система была гораздо успешнее старой западной - недаром они так перенимают советский опыт. Да и наш средний инженер мог дать фору среднему западному специалисту.
|
Вот нас здесь результаты этой "форы" как-то не убеждает ни капельки и никто ничего сделанное нашими руками покупать не хочет... Байки это, мизерный процесс выезжающих тогда действительно мог сдать что угодно и кому угодно, а все остальное оставалось здесь, и сдать даже собственные экзамены больше, чем на " удов" не могли. |
Конечно зависит как сравнивать. Недавно разговаривал с председателями приёмных коммиссий нескольких местных универов (graduate schools) - все жалуются, что и баллы по GRE и уровень подготовки студентов из СССР (точные науки) уже не тот как 10 лет назад. Зато уровень маркетологов - выше чем раньше. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2008 22:20 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор IgorRudy:
...самое интересное, что ...акушерки...имеют степень бакалавра или даже магистра... |
О как!, а у нас уборщица к.т.н. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2008 09:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор gass:
Цитата, автор IgorRudy:
...самое интересное, что ...акушерки...имеют степень бакалавра или даже магистра... |
О как!, а у нас уборщица к.т.н. |
О!!! Таких сейчас хватает: конформности хватает даже для защиты диссертации, а мозгов нет вообще. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2008 10:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор gass:
Цитата, автор IgorRudy:
...самое интересное, что ...акушерки...имеют степень бакалавра или даже магистра... |
О как!, а у нас уборщица к.т.н. |
Особенно если получает больше, чем д.т.н. в МГУ |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2008 20:23 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 28.10.2008 |
| Но все же..подскажите пожалуйста что нужна сдавать, поступая на маркетолога в ВУЗ после 11-го класса школы? И еще : медали как то влияют на поступление? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 19:01 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Никогда еще не встречал людей, готовых потратить несколько лет жизни, чтобы выучиться на безработного! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 19:42 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
с чего это Вы вдруг?
маркетолог много может сделать, не только "считать цифру", а например - увидеть и создать новый бизнес.
Если учится не просто "ради бумажки".
Во время этих 6-ти лет у него есть уйма возможностей себя пробовать на разных рынках.
Это же не акушер, который только после нескольких лет подпускается к людям.
Можно научиться считать бизнес-планы, понимать построение рекламы, видеть тенденции рынков, работать на ATL/BTL,
читать Друкера не спеша?  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 20:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
