 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
Автор оригинала Андрей Розум
Потребителем практически невозможно управлять как марионеткой. Можно корректировать в нужную сторону те или иные движения. Можно дать "волшебный пеньдель". Но полностью управлять - невозможно. |
Неверно в принципе.
Человек изначально никто. примат без шерсти.
Все прочее - ваши мысли, убеждения, ценности - результат влияния социума. Человек абсолютно управляем.
отличия лишь в глубине воздействия - некоторые установки закладываются десятилетиями, рекламе это не под силу.
бюджета не хватит.
конечно, многое зависит от человека, что для одного стимул к немедленному действию, для другого нечто несущественное. Но принцип это не меняет.
Вопрос в технлогии воздействия. И мы ее раскрыли. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.04.2005 15:33 |  |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2PaPit
И да и нет.
На индустриальном рынке, если административный ресурс решает вопросы эффективнее, потребность в маркетинге вообще достаточно условна. Особенно если это касается рынков такой продукции, как нефть, рельсы и т.п.
Мы же рассматривали в первую очередь рынки FMCG, как рынки самые сложны с точки зрения маркетинга и самые проблемные. Здесь обилие существующих маркетинговых знаний ситуацию не спасает, так как проблема не в количестве, а в качестве этих знаний.
О чем и написали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 15:42 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 ReklaMyst
В том числе мы имели в виду и это. Если нет качественного продукта или услуги, о каком вообще выстраивании отношений с потребителем идет речь? Человека можно обмануть единожды, но потом он откажется от нас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 15:44 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 ТАК!
Все очень субъективно. Вам не нравится реклама МТС, меня же тошнит от Опры Уинфри, потому что эксплуатация сострадания - для меня куда отвратительнее поверхностного использования подростковой агрессивности.
Однако надо понимать свои границы, мы не делаем людей хуже или лучше, мы лишь зеркало, мы отражаем как пороки так и достотинства.
В этом разрезе, наша книга - о том, как стать более-менее объективным зеркалом, а не кривым и мутным, коим сейчас является современный маркетинг.
Так что причин как для самобичевания, как и для самовозвышения нету.
Есть повод задуматься. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 15:55 | |
|
|
|
Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Виктор Тамберг
......Вопрос в технлогии воздействия. И мы ее раскрыли. |
WOW!  Правда???
Сорри, конечно, за сарказм, но не удержался....
Сильно нового в Вашей статье ничего нет. Это просто здравый смысл и некие практики.
А вот пообсуждать её, действительно интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 15:57 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
Понимаю Ваш сарказм.
я уже несколько раз писал -это лишь первая из цикла. Далее будет больше.
вообще-то мы выпустили книгу
http://www.olbuss.ru/news/?newsid=113
и все статьи - лишь ее поддержка.
Если Вы думаете. что все 240 страниц только о том, какие маркетологи циничные негодяи, то смею Вас уверить, Вы ошибаетесь:)
Мы действительно по новому посмотрели на многие процессы и пришли к новым мыслям. Которые, в том числе, позволяют решить или приблизить решение многих проблем, нерешимых до этого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 16:19 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
2Виктор Тамберг
От Уинфри меня тоже тошнит! Еще как. И здесь полностью с Вами солидарен. Но субъективны могут быть личные вкусы. И тут мне очень нравится формула - реклама может не нравится ни автору, ни заказчику - она должна быть понятна ЦА. Я же говорил о последствиях. А они еще как могут быть объективными.
А вот Ваше заявление, что книга о том, как стать объективным зеркалом, мне показалось сильно противоречащим заявленному в статье. Не у Вас ли говорится:
"Маркетинг не может выяснить что-либо важное о причинах покупки, следовательно, мы не знаем, что именно покупает наш потребитель"
"мы не знаем, что хочет потребитель в современном мире, мы не знаем, что есть бренд для него, и каким образом потребитель выбирает"
"Пришла необходимость смены маркетинговой парадигмы, перехода от потакания к управлению, от неопределенности к возможности четко прогнозировать развитие ситуации"
О каком же зеркале речь?
Вы однозначно высказываетесь за то, что собираетесь ФОРМИРОВАТЬ то изображение, которое ВЫГОДНО Вам.
Причем никак не соотносясь с тем, как это выглядит в текущий момент - Вы этого просто не знаете "по определению".
Вы фактически предлагаете взорвать бомбу, а потом посмотреть что будет. Как ребенок - выковыривает глаза своему "любимому" попугаю, что бы посмотреть, что у него там блестит. |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 16:22 | |
|
|
|
Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Виктор Тамберг
Да не оправдывайтесь, мы правда, циничные.......но годяи :)
Книжка небезинтересная, постараюсь почитать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 16:22 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Автор оригинала Виктор Тамберг
Неверно в принципе.
Человек изначально никто. примат без шерсти.
Все прочее - ваши мысли, убеждения, ценности - результат влияния социума. Человек абсолютно управляем.
отличия лишь в глубине воздействия - некоторые установки закладываются десятилетиями, рекламе это не под силу.
бюджета не хватит.
конечно, многое зависит от человека, что для одного стимул к немедленному действию, для другого нечто несущественное. Но принцип это не меняет.
Вопрос в технлогии воздействия. И мы ее раскрыли. |
Скажу аналогично - неверно в принципе.
Оно, конечно, человек это набор стериотипов и доминант, ценностей и убеждений. И вы можете даже раскрыть технологию воздействия на что-то конкретное из этого перечня, в аналогии с марионеткой - как и куда тянуть за ниточку.
Но. При этом человек не будет АБСОЛЮТНО управляем. Поскольку никто в нормальных условиях не способен в одиночку влиять на все ниточки. Кто-то дергает за вторую. Кто-то за третью.
Причем этими "кто-то могут быть не только другие технологи. Семья, друзья, окружающие тоже дергают за некие ниточки. Да и сам человек за что-то периодически дергает.
В итоге получить АБСОЛЮТНОЕ управление не может никто. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 16:34 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 ТАК!
Не воспринимайте все так буквально.
я говорил "в разрезе", то есть это имело отношение к данному контексту. Контекст же этот имел отношение к пониманию человека как такового (что немаловажная часть маркетинга ), и мы как раз показываем человека без прикрас, в отличии от псевдогуманистов типа Гэда.
Мы не меняем человека, реклама не может сделать кого-то добрым или злым, мы только управляем его покупками. его поведением. В определенной степени, естественно.
Но в основе этого должно лежать объективное понимание что есть человек и что им движет, это я и имел в иду под "зеркалом"
2Sinner Я не оправдывался, я объяснял. Я догадываюсь, что здесь собрались такие люди, которые в пустые сказки не верят. Поэтому я стараюсь объяснять все обстоятельно.
Оправдание же подразумевает чувство вины. С чего оно у меня?:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 16:35 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 Андрей Розум
Я не говорил об абсолютном управлении.
И мы действительно продумали технологию воздействия на ценности с целью стимулирования потребительской активности. Другое нас не волновало.
Все прочее тоже управляемо но иными методами, Вы сами это подтвердили.
Абсолютного управления не сможет получить никто, это верно. Но нужно ли оно нам? мы лишь маркетологи.
Однако это Вы сказали что потребителем невозможно управлять как марионеткой.
Я отвечаю - в определенном смысле - возможно. И Вы со мной, кстати, сейчас, согласились:)
Проблема скорее в Вашей (и , каюсь, моей) категоричности а не в сути. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 16:45 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Виктор, меняем! Еще как меняем. Вы же сами про манипулирование и управление. Не тотально, но перманентно :) |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 16:54 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ Actor
@ Sinner
... наверное, надо было помягче! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 17:05 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала Виктор Тамберг
2 ReklaMyst
В том числе мы имели в виду и это. Если нет качественного продукта или услуги, о каком вообще выстраивании отношений с потребителем идет речь? Человека можно обмануть единожды, но потом он откажется от нас. |
Виктор.
... не знаю, как Вы, а я уже давно оперирую понятием "ожидаемое качество"!!!
... ну не надо людям мясо в пельменях, не надо!
... только обещания!
Игра такая! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 17:11 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 Виктор Тамберг
Я выше и говорил, что можно подтолкнуть к чему-то, чтобы появилось жлание (ценность, потребность и т.п.). Можно скорректировать уже имеющееся желание. И так далее. Но нельзя полностью управлять поведением, как в случае с марионеткой. Кроме того, наборы стереотипов у разных людей настолько отличаются, что единую методику выработать сложно. С одними будет работать, с другими - нет.
ЗЫ. Говорят, конечно, что глубокий гипноз в сочетании с определенными методиками воздействия на мозг творят чудеса, но я даже и в это не очень верю. Отдельные задачи - быть может. Но не полный контроль над поведением. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 17:14 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 Виктор Тамберг
Кстати, то что мне не понравилось в тоне статьи, это и есть упомянутая вами категоричность. Вы там постоянно оперируете такими понятиями, как: "Маркетинг не знает и не может знать". Такое ощущение, что у вас самого довольно поверхностные знания о маркетинге.
К примеру, грамотный маркетолог не выделяет целевую группу только по взятым из учебника категориям, таким, как: "возраст, семейное положение, уровень дохода". Мне тоже приходилось чаще всего видеть в маркетинговых концепциях такие безличные данные, малополезные для работы. Но это не значит, что так работают все, что неправильный сам маркетинг. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 17:36 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Уважаемый автор, спасибо за статью. Она в чем-то интересна, в чем-то спорна, но у нее есть одно большое слабое место - она голословна. Вы не приводите примеров, не подтверждаете свои слова своим же опытом, но при этом провоцируете читателей на споры :)
Смогли бы Вы доказать свои утверждения примерами из практики или, на крайний случай, примерами из книг? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2005 22:14 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ КОТ
... поддерживаю Вас!
... кстати, потребитель(ай-ай) почти всегда тратит деньги...
... потому, что они есть!
... не хочется ругаться, но простите, статья - демагогична! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 00:57 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 Андрей Розум.
Метод концептуален. Естественно ЦА ключевое понятие, но разница между различными аудиториями лишь в символах воздействия (манипулирования).
Коррекция желания или манипулирование - в чем разница?
Вы маркетолог? Зачем вам гипноз? О какой глубине воздействия говорим?
Да, кстати о поверхностности знаний: Я вообще не вижу смысла в сравнении уровня знаний. интеллекта и прочем членомерстве. Но если уж вы сказали А, то будьте добры, скажите и Б. Жду аргументов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 11:45 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 Кот, ReklaMyst
Не совсем понимаю, какие Вам нужны примеры?
Примеры того, что Вы не понимаете что Вы сами делаете?
А Вы уверены, что сможете быть настолько объективными, чтобы понять это?
Или Вы хотите сказать, Ваша работа не на 9/10 построена на интуиции?
Где вы увижели слабые места в статье?
Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Если вы чего-то не поняли, лучше спросите. Отвечать на какие-то голословные обвинения не вижу смысла. (...удалено...) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 11:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
