 |
|
|
 |
|
|
|
| "Бренда", громко сказано, но нужно название, логотип, фирменный стиль и т.д. |
|
Постов: 140
Дата регистрации: 13.01.2004 |
| Как оценить бюджет? Компания новая, производство промышленного оборудования b2b. Были вложены средства в разработку, производство. Продажи 5-6 мес, то есть в данной отрасли название никому ни о чем пока не говорит. Нужно придумать название для продукта, логотип, фирменный стиль. Нужно брендинговое или креативное агентство, но больших монстров, скорее всего не потянем по бюджету. Как выбрать среди всего остального огромного количества? Как оценить бюджет? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.12.2012 23:59 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: honeybee© Начнем с того, что для рынков b2b бренд не более чем бантик. От его качества успех бизнеса обычно не зависит.
Потому и тратить можно сколько угодно. Бюджет будет зависеть от того, объема работ кроме названия, логотипа и фирстиля. Может входить или не входить разработка брендбука, оформление в фирстиле сайта, каталогов, прайсов и тд.
Кроме того ценник будет зависить от профессионализма и уровня амбиций исполнителей. Опять же разработку можно отдать агенству, а можно фрилансерам.
Не стоит сбрасывать со счетов умение Ваше договариваться.
В итоге ценник в нормальных региональных агенствах будетот 300 тыс до 1,5 млн.
Но это не значит, что нет шансов получить хороший продукт дешевле или наоброт банальность и плагиат за пару тройку лямов.
Создание бренда - это всегда процесс, в котором участвуют заказчик и исполнитель. И результат всегда зависит от их слаженной работы. Как найти людей с которыми Вы сможете эффективно работать - отдельная песня. Самый простой способ. Составить предварительный список исполнителей. Отсмотреть их портфолио. Заполнить бриф. Разослать его исполнителям. Провестьи переговоры. Выбрать исполнителя. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 06:58 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 13.01.2004 |
Цитата, автор F3:
для: honeybee© ...Составить предварительный список исполнителей... |
Можете дать рекомендации по этому пункту? Поиск в сети дает нереальное количество потенциальных исполнителей. Всех отсмотреть - жизни не хватит. Есть какие-нибудь ресурсы, на которых хоть какой-то фильтр предварительный уже проведен?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 10:35 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: honeybee© Бюджет определяется кучей параметров. F3© практически все написал. Единственно с чем не согласен - с рамками возможного бюджета. "ОТ" на мой взгляд начинается где-то в районе 10 тыс. р. Кроме того в сети можно найти он-лайн сервисы, предлагающие лого и нейминг чуть не бесплатно. Но чем меньше вы заплатите, тем больше рисков. Конечно, и большая цена гарантии не даст, но проблемы возможны разные.
Если вы не против, поясните более подробно вашу ситуацию. Нейминг и прочий "брендинг" нужен предприятию или конкретному изделию (направлению, серии)? Где вы расположены? Где продается ваше оборудование? Для чего это оборудование?
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 04.12.2012 13:42 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 13:39 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 13.01.2004 |
Фирма входит в состав группы компаний. Название самой компании образовано от названия группы + конкретное оборудование или вид деятельности. Стандартно для российских компаний. Не хотелось бы пока светить отрасль. Допустим, АБВ - название группы компаний (самые разные направления), название конкретной фирмы АБВ-упаковка, или АБВ-электроника и т.д., там много таких компаний. То есть, название самой компании можно не трогать, но желательно для конкретного товара (допустим, электроника) придумать новое название, которое будет ассоциироваться не с названием компании, а с самим продуктом. Компания московская. Оборудование продается по всей стране.
------------------
Отредактировано: honeybee | 04.12.2012 14:54 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 14:53 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: honeybee©
Знаете вспомнился старый анекдот
Приходит мужик в цирк к директору и говорит:
- Возьмите меня на работу. Я хороший дрессировщик.
- А что Вы умеете делать ? - спрашивает директор.
- Могу сделать так, что крокодил будет играть на рояле, а бегемот будет петь романсы.
- Не может быть ! Это не возможно ! Продемонстрируйте !
Мужик притащил откуда-то крокодила и бегемота. Крокодила садит за рояль, бегемота ставит рядом. Крокодил играет, бегемот поет. Потрясенный директор хватается за голову:
- Но ведь это невозможно ! Здесь должен быть какой-то секрет.
- Да, Вы правы. Дело в том, что поет и играет один крокодил, а бегемот только открывает рот. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 15:36 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Так понятнее, спасибо. Как я понимаю, в вашем случае нужно будет изучить рынок, включая смежные и близкородственые, на предмет конкурентов. Вообще, по взрослому, хорошо бы составить карту позиционирования марок. Но это может повлечь существенные затраты, а эффективность этого на рынке В2В - большой вопрос. Но, как минимум, от вас понадобиться вразумительное позиционирование марки. То есть УТП. Чем ваша продукция отличается и/или какой характер должен быть у марки. Правда, опыт мне подсказывает, что скорее всего позиционирование ограничится "надежный, передовой, недорогой".
Далее. У вас задача состоит из двух частей - нейминг и визуализация. С одной стороны это хорошо - можно обе задачи решать одновременно и эффективно. С другой стороны - на практике часто неймингом и "логотипами" занимаются разные люди. То есть нужно искать или универсала (что бывает реже) или студию (агентство) с бОльшим штатом специалистов - а это дороже.
Отдельная тема - регистрация товарного знака. Оптимальное - паралельно найти патентного поверенного, который обеспечит предварительную экспертизу вариантов и последующую регистрацию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 15:58 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 13.01.2004 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
...То есть нужно искать или универсала (что бывает реже) или студию (агентство) с бОльшим штатом специалистов - а это дороже... |
Вопрос, собственно, в этом. Где и как искать? У кого есть опыт работы с такими студиями? На какой бюджет ориентироваться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 17:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: honeybee© О, Боже... Их не надо искать... Посмотрите в верхнем левом углу кнопочку с конвертиком, это личные сообщения. Напишите там Трофиму Верблюдову, если вам нужно сделать лого и фирстиль на хорошем профессиональном уровне и недорого - он сделает. Насчет всего остального - он как минимум посоветует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.12.2012 20:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
| для: Трофим Верблюдов© Ну, коле Вы, готовы за 10. Я отдаю это заказ Вам )))) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2012 22:14 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор F3:
для: Трофим Верблюдов© Ну, коле Вы, готовы за 10. Я отдаю это заказ Вам )))) |
- Но ведь это невозможно(Что будет заказ) ! Здесь должен быть какой-то секрет.(c) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 10:14 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| кхм... миноточку! Я не говорил, что 10т. это мое предложение! Я свои цены вот так, за кота в мешке, назвать не могу... Хотя каюсь, да, бывало, делал лого даже бесплатно. Но это ж надо все обстоятельства учитывать... ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 10:34 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 13.01.2004 |
Вопрос так и остался без ответа. Кто-нибудь может на примерах цифры дать? Это не заказ, не тендер. Это вопрос "как оценить бюджет?"
Допустим нужно только название и логотип. Сколько? Обсуждений много, но все сводится к тому, что "эти дураки, не захотели вкладываться, сами бесплатно нарисовали, получилось Г", "эти дураки, кучу бабла вбухали, а все равно получили Г".
Речь идет не о мировых брендах с миллионными бюджетами. На что ориентироваться небольшой компании при заданных исходных данных?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 15:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: honeybee© еще раз
1) анализ рынка
2) нейтинг
3) лого
4) фирстиль
5) адаптация под носитель
6) каталог
7) раскрутка (продвижение)
вы всего хотите или частями.
отсюда и цена... разная
и даже только название и лого имеет массу ньюансов
без подробного брифа не будет точно цены
и даже с ним все крайне индивидуально
Я Вам уже сказал, что что-то путное меньше, чем за 300 тыс руб в базе врядли выйдет.
Но Вы можете попробовать.
У крупных компаниях счет идет на миллионы... и миллионы эти не в рублях
------------------
Отредактировано: F3 | 05.12.2012 15:13 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 15:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
| для: honeybee© Да, не сказал про регистрацию знака и брендбук ) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 15:17 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"\Ладно, пойдем длинным путем.\ "Привези мне, Папенька, Цветочек Аленький." :)
для: honeybee©
Вам уже несколько раз ответили в разных формах и жанрах. Вы просто не поняли. :(
Ответа на Ваш вопрос "Как оценить бюджет?" не существует в природе, и вот почему:
* Логотип и название (особенно в В2В) особой роли не играет. Решение принимается не на этом уровне.
* Вы не описали ни рынка, ни вашего профиля. Без этого оценить трудозатраты просто невозможно. Это прекрасно описал Трофим Верблюдов©
Попробуем аллегорию. Я, вот прямо сейчас, страшно проголодался. Жрать хочу! Мне нужно два блюда. Салат и второе (ну и запить это все чем-нибудь). Оцените во сколько МНЕ обойдется пожрать! :)
PS Вам неоднократно намекали. Обратитесь в приват к любому из участников ветки. Вас вполне профессионально проконсультируют. Вот только подробности придется изложить полностью. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 15:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор honeybee:
Вопрос так и остался без ответа. Кто-нибудь может на примерах цифры дать? Это не заказ, не тендер. Это вопрос "как оценить бюджет?"
Допустим нужно только название и логотип. Сколько? Обсуждений много, но все сводится к тому, что "эти дураки, не захотели вкладываться, сами бесплатно нарисовали, получилось Г", "эти дураки, кучу бабла вбухали, а все равно получили Г".
Речь идет не о мировых брендах с миллионными бюджетами. На что ориентироваться небольшой компании при заданных исходных данных?
|
100 000 рублей. Если качественно и по-взрослому. А так - от 50 000 рублей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 15:50 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Опять противоречивое чувство... с одной стороны все вроде сказали, но хочется некоторые детали поправить. )
В базовый набор работ я бы включил:
1. Изучение рынка (минимум - какие марки есть на рынке)
2. Нейминг
3. Лого
4. Фир. стиль
5. Адаптация на базовые носители (само изделие, полиграфия, POS, digital)
Вот за этот набор вразумительная цена (!с учетом предполагаемого рынка!) 60 000 - 300 000 в зависимости от крутости исполнителя. Причем совсем Известных Брендолгов я сознательно исключаю - пока для обращения к ним оснований лично я не вижу. Хотя я могу и ошибаться. Вдруг окажется, что это оборудование должно соревноваться с такими производителями оборудования В2В как Philips, Siemens, и т.п.
Дополнительно в бюджет нужно включить стоимость регистрации знака. Очень рекомендую выделить это в отдельный процесс, найти патентного поверенного и подключить его как третью строну уже на стадии нейминга. Для оценки цены нужно выбрать кого-нибудь и пообщаться с ними. Цена будет в значительной степени зависеть от количества задействованных классов товаров (МКТУ).
Но вполне возможно, что вы НЕ будете регистрировать знак. Это дело добровольное и есть масса примеров, когда предприятия обходятся и без регистрации. Особенно на рынке В2В.
Каталоги и прочее продвижение я бы сюда не впутывал. Это процессы важные, связанные (каналы реализации стиля), но это уже другая история.
Теперь о главном. "Получилось Г" - это не результат неправильного бюджетирования. В какой-то мере это вопрос выбора конкретного исполнителя. Но в основном это зависит от того как именно будет участвовать в процессе сам заказчик. Насколько хорошо заказчик понимает что ему нужно, насколько реальны его ожидания, как много мифов о брендинге живет в его голове. И как следствие - как будет сформулировано задание, как будет проходить совместная работа, как будут оцениваться и приниматься результаты.
И еще, насчет обсуждений брендинга в сети (и не только). Постарайтесь понять: то, что люди высказывают это в большей степени зависит от их собственного внутреннего я. ОбоГдить можно все что угодно. У людей просто разные мотивы и компетенции. Да, и еще один момент. Часто вспоминаю удачную формулировку одного известного брендолога: "Бренд не должен нравиться заказчику. Бренд не должен нравиться дизайнеру. Бренд должен нравиться ПОКУПАТЕЛЮ товара." От себя добавлю - бренд может не нравится интернет-тусовке, но эффективно работать. Показательная история (во всех отношениях) бренд МТС. Сама идея "яйца" появилась почти исключительно благодаря бюрократической структуре, сложившейся в Системе Телеком (владельца бренда на тот момент). Но благодаря очень профессиональному исполнителю даже такая неоднозначная идея была "одета" в крепкий профессиональный стиль. И не смотря на почти единодушное "фи" околобрендинговой тусовки прекрасно выполняет все свои функции. Кстати - в этом, в профессионализме деталей, и есть то, за что платят большим брендинговым агентствам. Идеи они бродят везде и всегда это лотерея - повезет/неповезет. Но ни одна суперидея в нейминге или лого никак не повлияла на судьбу бизнеса... )))
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 05.12.2012 16:45 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 16:39 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Но ни одна суперидея в нейминге или лого никак не повлияла на судьбу бизнеса... )))
|
Бывают исключение водка "путинка" например |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 17:30 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: honeybee©, название и логотип, говорите? Чисто гипотетически? Вы сами напросились :)
Нейминг - от $50. Не буду пиарить "безрисковый нейминг сервис" небезызвестного здесь Димы Давыдова, если интересно, черкнете в личку дам линк. Там, правда, речь ТОЛЬКО о нейминге в контексте доменных имен для веба (UPD: уже не только доменные имена, оказывается), но экономить так экономить, ага? :)
Логотип - на фрилансе от $400-500 (еще и очередь выстраивается).
Итого получаем нижнюю планку в сиротских $550 - за "дешево и сердито".
Не знаю, правда, как вам это поможет...
------------------
Отредактировано: koska | 05.12.2012 19:27 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2012 19:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
