 |
|
|
 |
|
|
|
| Нарушение закона или гениальный рекламный ход |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Недавно столкнулся с ситуацией, которая смогла даже несколько вывести меня из себя.
Недавно мой старший сын (студент)покупал билеты на поезд за 45 дней до отправления. Вместе с билетом ему выдали буклет в котором черным по белому написано "Для тебя тариф СТУДЕНЧЕСКИЙ. Покупай билет за половину стоимости и путешествуй в купе на верхней полке. ..." (далее перечислены условия действия данного тарифа). При покупке билета "обратно" (все условия перечисленные в буклете были выполнены) ему отказали в приобретении билета по этому тарифу.
Я стал разбираться в ситуации. Выяснилось:
1. В РЖД прайс на билеты (запрос на наличие билетов на поезда - просто прайс) формируется следующим образом.
При покупке менее чем за 31 день до даты отправления поезда стоимость билета полная.
При покупке более чем за 30 дней до даты отправления, (но не более 45 суток)стоимость билетов составляет 50% полной стоимости билета.
2. Прайс выводится автоматически при указании даты отправления и станций отправления и назначения. При этом нигде не указывается, что стоимость включает какие либо скидки.
3. Нигде, ни на сайте ни в буклете не указано правил применения скидок. Они есть только во внутренней инструкции РЖД.
В кассе вам просто сообщают, что скидки не суммируются. (При этом, правда, скидки суммируются например в случае провоза детей в возрасте от 5 до 10 лет).
Таким образом, фактически, "студенческим тарифом" можно воспользоваться только за 30 дней до отправления (что, опять же, нигде в рекламе не указано).
Внимание вопрос! Есть ли здесь нарушение законов?
Если нет, то это же гениальный рекламный ход!!!
Смотрите! Я распространяю рекламу о 50% скидке на товары некоторой фирмы, для покупателей выполнивших определенное условие (пришедших в офис продаж в зеленом галстуке).
Покупатель смотри на прайс, видит вполне даже рыночную цену товаров и жизнерадостно одев зеленый галстук) мчится покупать их за полцены.
При продаже ему говорят, что у нас сейчас действует скидка в 50% в связи с ... (не важно с чем) на все товары фирмы и в прайсе указана цена уже со скидкой, а скидки не суммируются. Так что будьте добры покупать по прайсовой цене.
Не понятно, что покупатель возмущен, я теряю лояльных покупателей и пр. НО покупателя я в офис продаж привел, а дальше ... это уже не задача рекламиста. :)
PS только прошу вас не говорить, что РЖД - монополист и им все можно. Сам знаю. 
------------------
Отредактировано: bal | 03.10.2012 12:02 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.10.2012 11:54 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Да какой том рекламный ход! Обычное долбо****** |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2012 13:04 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
Да какой том рекламный ход! Обычное долбо****** |
Очень содержательный, пост. Спасибо! Я обязательно прислушаюсь к вашему столь глубоко и всесторонне обоснованному мнению.
:( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2012 13:23 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
А это вы слишком хорошего мнения о "монополисте" ; -) Маркетинг что-то свое маркетирует, не вдаваясь в подробности работы электронной системы продаж билетов, операторы просто пользуются системой. Да, отдельно есть еще "внутрение инструкции"
так и живем ; -)) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2012 13:27 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Хорошо, специально для тех, для кого переход от частного к общему, вызывает определенные затруднения:
Является ли нарушением законов РФ Отсутствие в рекламе указания ВСЕХ условий получения скидки? (рынок финансовых услуг исключается. там это обязательно) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2012 13:35 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
"Я конечно не гинеколог... Но посмотреть могу"(с)
В смысле, я не юрист... По моему мнению данное действие может трактоваться, как введение потребителя в заблуждение, непредоставление полной информации о продукте и следовательно нарушение закона О защите прав потребителей... Но. Конечной инстанцией в установлении истины у нас является суд. А судиться с РЖД...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2012 13:54 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
1. С чем приходилось чаще сталкиваться - "товар со скидкой только что кончился, но есть почти такой же без скидки". Такой "элегантный" способ и о скидке объявить и не очень много скидывать с оборота...
2. Нарушение закона тут (в подобных случаях) доказать будет затруднительно. Во-первых, "слово царское - хочу дал, хочу обратно возьму". В том смысле, что даже если получится классифицировать объявление о скидке как оферту (с обязательством выполнения), то найдется куча обстоятельств, выводящих конкретную сделку из-под условий скидки... Некоторые для подстраховки пишут мелким текстом, что "с подробными условиями можно ознакомиться..." - и ссылка на те самые внутренние регламенты. В которых черт сломает все что у него есть. А с другой стороны...
3. Полностью изложить все в рекламе не реально, даже если это захотеть. Всегда останутся детали, которые могут возникнуть. И к которым можно будет придраться. Есть такое явление - потребительский экстремизм. Это когда ловля торговцев на "нарушениях" становится профессией и самоцелью. Некоторые живут исключительно на откупах...
Все ИМХО, конечно. И совсем личное отношение - скидка это подарок. И если мне скидку не дают, лично я никогда не требую её. Потому как подарок это добровольное дело дарящего. Требование подарков карму сильно портит... Не люблю я получать не отдавая... такая сугубо личная позиция. :)
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 03.10.2012 16:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2012 16:54 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Трофим Верблюдов©
Еще сильнее испортить нашу с вами Карму в ряд ли что сможет. Маркетологов прям сразу в Ад определяют. :)
Вы мимо темы. Словоблудие, извините, не приветствуется лично мной.
Для модераторов.
Я не требую ответа на вопрос. Я о нем прошу. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2012 18:56 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Трофим Верблюдов©
Никаких разночтений и сложности доказательств в этой рекламе нет. И отсылать кого бы то ни было к Гражданскому кодексу не надо. Дело в том, что Закон о рекламе никак не выделяет из рекламы публичную оферту. Если буклет, о котором говорит bal©, находится в свободном доступе (а это предложение о верхних полках у них с прошлого лета на табличках висело) и не адресовано конкретному покупателю, то является рекламой. И тогда:
Статья 5. Общие требования к рекламе
3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
2) о любых характеристиках товара, в том числе […] об условиях применения товара, ;
4) о стоимости или цене товара, порядке его оплаты, размере скидок, тарифов и других условиях приобретения товара;
7. Не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.
Статья 38. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе
6. Рекламодатель несет ответственность за нарушение требований, установленных частями 2 - 8 статьи 5
|
То есть, если это реклама, то она нарушает закон. Без разночтений.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2012 09:23 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор bal:
Я не требую ответа на вопрос. Я о нем прошу. |
Надеюсь не обидитесь. Ответ Вы получили однозначный есть нарушение закона, но зачем Вам это нужно Ведь «Доля незаконной рекламы в Москве достигла 60 %». РосБизнесКонсалтинг от 11.11.2011 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2012 09:42 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор bal:
Я не требую ответа на вопрос. Я о нем прошу. |
Надеюсь не обидитесь. Ответ Вы получили однозначный есть нарушение закона, но зачем Вам это нужно Ведь «Доля незаконной рекламы в Москве достигла 60 %». РосБизнесКонсалтинг от 11.11.2011 |
Э... боюсь это о наружной рекламе в москве. Примерно в это время её начали передЕливать. А когда что-то переделивают, то предыдущие владельцы этого чего-то понятное дело, поступали и пользовались этим чем-то исключительно незаконно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2012 10:20 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: bal©,
Если нельзя, но очень хочется, то можно. Особенно если вы - РЖД. Quod licet Iovi, non licet bovi. Тогда в чем вопрос? Есть ли нарушение формально? Формально прицепиться есть к чему, но степень вины определяет суд. Что совершенно уводит вопрос из плоскости маркетинга в дальние дали, где чем больше занес, тем больше прав.
Ничего гениального в этом ходе не вижу. Лично я бы так не делал даже при 100%-й уверенности в том, что "ничего не будет". Потому что сами клиенты накажут кошельком за такие финты ушами. Если вы не РЖД... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2012 16:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Brener© Спасибо! Буклет - реклама безусловно. Сайт тоже.
Наверное это "дырка" в законе. Именно это меня и напрягло.
"7. Не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы."
Имеет место быть отсутствие информации "об условиях его приобретения", однако, это формально не касается скидок и порядка их применения. Более того. На сайте есть информация о скидках при приобретении билетов за более чем 30 суток. Нет информации о том что конкретная студенческая "скидка" не суммируется.
Формально, придраться не к чему. :(
Мне проблема кажется неразрешимой.
для: koska©
Э! Зная, что придраться не к чему ... Отвлекаясь от моральных принципов.
Можно придумать ситуации, когда клиенты кошельком не накажут.
для: ВСЕ Я ж просил отвлечься от конкретного примера. РЖД - монополист и ему многое можно, что другим нельзя. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2012 20:10 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор bal:... РЖД - монополист и ему многое можно, что другим нельзя. |
Просто мы еще живем пока в России. Нужен прецедент. Вы готовы? Вот то-то и оно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2012 21:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: GAAS© Не, я не готов. Специальность у меня не та.
Зато один молодой и настырный адвокат готов поискать славы победителя РЖД. :)
PS Меня это интересовало исключительно с точки зрения интересного, хотя и не совсем приличного способа продвижения. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2012 08:50 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор bal:
...гениальный рекламный ход!!!
Смотрите! Я распространяю рекламу о 50% скидке на товары некоторой фирмы, для покупателей выполнивших определенное условие (пришедших в офис продаж в зеленом галстуке).
Покупатель смотри на прайс, видит вполне даже рыночную цену товаров и жизнерадостно одев зеленый галстук) мчится покупать их за полцены.
При продаже ему говорят, что у нас сейчас действует скидка в 50% в связи с ... (не важно с чем) на все товары фирмы и в прайсе указана цена уже со скидкой, а скидки не суммируются. Так что будьте добры покупать по прайсовой цене.
Не понятно, что покупатель возмущен, я теряю лояльных покупателей и пр. НО покупателя я в офис продаж привел, а дальше ... это уже не задача рекламиста. :) |
В данном случае:
1) Вы объявили о скидке и указали ее размер
2) Указали цены на товары, на которые распространяется скидка
Из этого естественным образом следует, что цена вами указана "уже со скидкой". Если конечно вы отдельно не указали для особо математически одаренных потребителей, что скидку надо высчитывать от указанных цен. Если потребитель что-то там измыслил, то это его потребителя трудностию |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2012 09:56 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор bal:
Зато один молодой и настырный адвокат готов поискать славы победителя РЖД. :)
|
Самое трудное в этой ситуации доказать, что
| При покупке билета "обратно" (все условия перечисленные в буклете были выполнены) ему отказали в приобретении билета по этому тарифу. |
Имело место быть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2012 12:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Mamontino© Не совсем так.
Я рекламирую не просто скидку, а скидку по условию (зеленый галстук :)). При этом скидку не даю, маскировав ее, якобы уже действующей скидкой для всех. Таким образом, покупатель "в галстуке" и "без галстука" покупает товар по одной и той же цене, но:!
Он рассчитывал купить его дешевле и только поэтому пришел в офис
Он уже выполнил определенное условие, а значит заинтересован в приобретении товара, а не "просто посмотреть зашел".
Понятное дело, 50% взято просто для примера, как и "зеленый галстук".
Хорошо!
Почти реальный пример.
Банку "ПромИнвестЗалоговыйДорожноЕвропейскийЦентр" очень надо продвинуть свои кредитные карты. Естественно их никто не берет (с таким-то названием).
Мы берем рынок с возможностью дисконтирования почти до бесконечности (рынки регулярных перевозок, туризм, и пр.) Ищем оператора и рекламируем его скидку в 50% при оплате банковской картой.
Когда покупатель приходит, выясняется, что именно сегодня "Банк ПромИнвестЗалоговыйДорожноЕвропейскийЦентр" проводит у нас свою акцию. И скидка предоставляется только в случае если вы платите картой именно этого банка.
В результате все довольны. Банк, поставщик услуг, покупатель (вроде как доволен, но чувствует, что где-то его "нагрели"). |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2012 13:24 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор bal:
Зато один молодой и настырный адвокат готов поискать славы победителя РЖД. :)
|
Самое трудное в этой ситуации доказать, что
| При покупке билета "обратно" (все условия перечисленные в буклете были выполнены) ему отказали в приобретении билета по этому тарифу. |
Имело место быть. |
Я - гнусная дрянь, записал наше общение с кассиршами. :(
:)
Мне не очень хочется публиковать все это. Пострадают "стрелочники" в первую очередь.
Не, с точки зрения глобального улучшения качества услуг монополий это бы было правильно, но... я не дошел до такого состояния, чтобы наслаждаться агонией системы. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2012 13:37 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
[quote]Цитата, автор bal:
записал наше общение с кассиршами. /quote]
Это не важно. РЖД вызовет кассирш перед судом и скажет, что им говорить, к тому же вряд ли записали на ленточный носитель, а цифровой считается в суде подделкой, только как информация для следователя, но в суде не принимается.(иногда конечно бывает, что принимается, но в Вашем случае на 98% уверен, что нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2012 14:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
