 |
|
|
 |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Беда этой темы в том, что в первом сообщении слишком много замешано инградиентов... Тут и "слабое" УТП Балтики, и ответ конкурентов, и "может и нам замахнуться", и "вот какой я молодец"... Поэтому и прыгаем с темы на тему... Хорошо, давайте еще раз, с другой стороны. Да, конечно, если разбираться с данным заявлением с точки зрения Учения о Маркетинговых Воинах и Великого Дифференциирования, а также и особенно с точки зрения академических наук, включая сельскохозяйственные, то "солод первого урожая" это не самое лучшее УТП. Не будут его в книгах в качестве примера приводить. У него можно найти массу недостатков, вплоть до некорректности формулировки и т.д. и т.п. Пусть даже это плохое УТП. Но вот дальше... Оно хоть и плохое, но, увы, работать будет. Так как все его недостатки перекрываются смысловой связкой "Балтика - первый" именно это будет считывать и запоминать массовый потребитель.
Далее, даже если утверждение "солод первого урожая" это полная ерунда с точки зрения науки и логики, попытка объяснить это массовому потребителю равна борьбе с ветряными мельницами. В лучшем случае. Потому как потребитель привык к несуразицам в рекламе, он их просто пропускает мимо ушей. Поэтому результат разоблачения ограничится усмешкой у 5% (условно, конечно) потребителей пива. Это будет интернет тусовка, сетевые серферы. Причем потребитлей именно Балтики среди них будет вообще исчезающе мало... Поэтому (в очередной раз) даже если принять, что Балтика выдумала плохой слоган, то развернуть из этого маркетинговую войну неполучится. Повод не имеет потенциала. Для войны нужно нечто иное.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 12.07.2012 12:35 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.07.2012 12:29 |  |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
| Цитата, автор Трофим Верблюдов:, то "солод первого урожая" это не самое лучшее УТП. Не будут его в книгах в качестве примера приводить. У него можно найти массу недостатков, вплоть до некорректности формулировки и т.д. и т.п. Пусть даже это плохое УТП. Но вот дальше... Оно хоть и плохое, но, увы, работать будет. |
О, лёд тронулся...
Работа рекламщиков откровенно халтурная, но тут подмажем, тут шторами закроем, тут картину повесим и, учитывая Афигительный бюджет, пестро-рябость соседней рекламы, работать будет.... Так получается? А может и не будет... Кто её, эту корреляцию между одной из десятков кампаний и реальными продажами, кады словит?
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 12.07.2012 12:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 12:56 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Трофим Верблюдов©,
вы еще не поняли? Это тыщапервый воинствующий непризнанный гений. Уже прозвучал миллион аргументов - имеющий уши да услышит. Причем аргументы были разные, и вообще-то уже давно можно было говорить конуструктивно - есть за что зацепиться. Ну тут просто желания нет. Вы или с ним безапелляционно согласитесь, или "сам дурак". Третьего не будет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 13:23 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Цитата, автор koska:
для: Трофим Верблюдов©,
вы еще не поняли? Это тыщапервый воинствующий непризнанный гений. Уже прозвучал миллион аргументов - имеющий уши да услышит. Причем аргументы были разные, и вообще-то уже давно можно было говорить конуструктивно - есть за что зацепиться. Ну тут просто желания нет. Вы или с ним безапелляционно согласитесь, или "сам дурак". Третьего не будет... |
Да бросьте Вы.... (как тут у вас смайлики ставят) Я бы тоже мог пройтись по "форумным афтаритетам" и засеиванию поля безопасности постами подобно Вашему и проч. бла-бла-бла.... Но пообедал (да где ж тут смайлики). Не серчайте, в стране жигулей и синей изоленты будет и на такую рекламу спрос. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 13:34 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
то "солод первого урожая" это не самое лучшее УТП. |
Агронома бесит не то, что это плохое УТП. Обычное такое, к слову, не хуже и не лучше остальных.
А то, что якобы имеет место вселенский заговор рекламистов с целью дебилизации населения. Дескать "солод" не дает урожая, это продукт обработки. Но вот ведь фокус. Любой лингвист подтвердит, что единицей смысла в сообщении является вовсе не слово. Слова несут смысл только в контексте, в соединении с другими словами. И поэтому, если не требуется абсолютной точности (из соображений технологии или, допустим, правых вопросов или еще каких), то в подавляющем большинстве случаев в коммуникации происходит упрощение. И в этом смысле фраза "солод первого урожая" несет для обывателя ровно столько же информации, сколько "солод из ячменя первого урожая": он либо просто не знает разницы, либо ее знает и подразумевает a priori. Тем более это смешно в случае русского языка с его "синтетическим" свободным порядком слов и возможностью выразить много смысла малыми формами... Но кого это интересует, да? Тут же принцип "я дерусь, потому что я дерусь". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 13:37 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор A_Terrens:
Работа рекламщиков откровенно халтурная... |
По-моему у вас проблема именно в шкале оценок работы рекламщиков.
Ее (работу) не надо оценивать по исторической достоверности, не надо оценивать по точности рассказа о технологическом процессе, не надо оценивать по "креативу". Ее надо оценивать только по тому достигнут запланированный результат или нет (и уложились ли при этом в бюджет).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 13:40 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор koska:
И поэтому, если не требуется абсолютной точности (из соображений технологии или, допустим, правых вопросов или еще каких), то в подавляющем большинстве случаев в коммуникации происходит упрощение. |
Абсолютно точно. Очень сомневаюсь, что ТС говорит: "картофельное пюре находится в кастрюле, которая стоит в холодильнике", - скорее: "пюре в холодильнике". Значит ли это, что пюре вывалено туда кучей? Или это значит, что есть какой-то заговор? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 13:43 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Цитата, автор Павел_:
Цитата, автор A_Terrens:
Работа рекламщиков откровенно халтурная... |
По-моему у вас проблема именно в шкале оценок работы рекламщиков.
Ее (работу) не надо оценивать по исторической достоверности, не надо оценивать по точности рассказа о технологическом процессе, не надо оценивать по "креативу". Ее надо оценивать только по тому достигнут запланированный результат или нет (и уложились ли при этом в бюджет).
|
Я с Вами полностью согласен. Но, чем меньше места для "механической" объективной оценки, транспортир если не приложишь, тем больше для субъективной "красиво-не красиво", "разумно-не разумно"... Разве нет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 13:48 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
то "солод первого урожая" это не самое лучшее УТП. |
Агронома бесит не то, что это плохое УТП. Обычное такое, к слову, не хуже и не лучше остальных.
А то, что якобы имеет место вселенский заговор рекламистов с целью дебилизации населения. Дескать "солод" не дает урожая, это продукт обработки. Но вот ведь фокус. Любой лингвист подтвердит, что единицей смысла в сообщении является вовсе не слово. Слова несут смысл только в контексте, в соединении с другими словами. И поэтому, если не требуется абсолютной точности (из соображений технологии или, допустим, правых вопросов или еще каких), то в подавляющем большинстве случаев в коммуникации происходит упрощение. И в этом смысле фраза "солод первого урожая" несет для обывателя ровно столько же информации, сколько "солод из ячменя первого урожая": он либо просто не знает разницы, либо ее знает и подразумевает a priori. Тем более это смешно в случае русского языка с его "синтетическим" свободным порядком слов и возможностью выразить много смысла малыми формами... Но кого это интересует, да? Тут же принцип "я дерусь, потому что я дерусь". |
Прочитал. Икнул. И чё, вот такой вот хламутой можно объяснить "солод первого урожая"? Сразу вспомнился Джамшут с томиком Теодора Драйзера...
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 12.07.2012 13:56 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 13:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор A_Terrens:
Прочитал. Икнул. И чё, вот такой вот хламутой можно объяснить "солод первого урожая"? Сразу вспомнился Джамшут с томиком Теодора Драйзера...
|
Икните ещё раз. Это не хламута, а совершенно в общем-то почти научное обоснование. Это я вам как лингвист по первому образованию подтвердить могу.
Что касается вашей шкалы, то да, все верно. Так вот эту границу нормы (и будет ли это нормально для ЦА) можно например, на ФГ проверить (токо не надо про сам метод ничего ладно? вся убогость метода уже тыщу раз обсуждалась). Вполне возможно, что и проверили. И по реакции сочли, что достаточный процент группы благополучно всосал формулировку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 14:03 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
| Цитата, автор IQ:Это не хламута, а совершенно в общем-то почти научное обоснование. |
Поясните, пожалуйста, слово "почти".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 14:23 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор IQ:
Что касается вашей шкалы, то да, все верно. |
Верно, да неполно. И это тот случай, когда упрощение проблемы только вводит в заблуждение. Если к шкале "правильно-глупо" добавить второе измерение "понятно-не понятно", то задачка "поиска оптимума" станет уже двумерной, и картинка уже меняется радикально - самые точные формально высказывания будут понятны лишь неприлично малой части аудитории. Чем больше факторов принимать во внимание, тем сложнее задача. Данная задача - априорная оценка качества рекламы - аналитического решения ее имеет. Максимум экспертная. И чего щеки надувать, спрашивается? В общем, типично неофитский подход - упростить задачу с потерей сути, и ломать копья вокруг решения. Которое де-факто является решением уже другой, не исходной задачи.
То есть главная-то проблемка Павлом озвучена (может и раньше звучало в теме, не уверен):
1) Какова была постановка задачи?
2) Как эта задача реализована?
3) Каковы результаты в цифрах?
Из всего этого известна только часть ответа на вопрос (2) - форма итогового сообщения. Не известно даже, тестировалось ли то, что сделано (как вы и написали). Адекватный человек поостерегся бы выносить категоричные суждения, не владея информацией, как мне представляется... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 14:24 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор A_Terrens:
| Цитата, автор IQ:Это не хламута, а совершенно в общем-то почти научное обоснование. |
Поясните, пожалуйста, слово "почти".
|
Если вам доводилось писать какую-нибудь научную работу, то вы вспомните, что в аргументации и доказательствах принято опираться либо на другую научноисследовательскую работу, либо на результаты экспериментов либо на результаты исследований. Так как в сообщении koska© нет списка использованной литературы и описаний экспериментов которые подтверждали бы тезис, то поэтому - "почти".
Другими словами, научное обоснование требует несколько иного уровня аргументации и формата представления.
для: koska©
Присоединяюсь к поправкам.
------------------
Отредактировано: IQ | 12.07.2012 14:59 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 14:57 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: A_Terrens©
Цитата, автор koska:
2) Как эта задача реализована?
|
Самое смешное, что, так как формат фокус группы вполне допускает оценку разных вариантов (форм) рекламного сообщения, то вполне могло быть и так, что "пиво из солода первого урожая" элементарно победило более корректные и верные формулировки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:04 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Где-то в середине темы затерялся вопрос, на который дали уклончивый ответ не по существу и как-то его забыли. Вопрос вот какой: в мире пиво варят тысячи компаний (сразу поправлюсь - варят пиво тысяч марок), большие и малые, древние и прогрессивные, полу-домашние пивоварни и огромные конгломераты. Варят пиво сотни лет. Реклама тоже не вчера родилась.
Вот ответьте мне честно, без "a priori" разных (смайлик), насколько Вам представляется реальным, чтобы на западе такой маразм пропустили? Тем более в рекламе марки с количеством потребителей в несколько ?десятков? миллионов.
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 12.07.2012 15:11 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:07 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: A_Terrens©
Вы все время ищете монетку не там где потеряли, а где виднее.
Цитата, автор A_Terrens:
Вот ответьте мне честно, без "a priori" разных (смайлик), насколько Вам представляется реальным, чтобы на западе такой маразм пропустили? Тем более в рекламе марки с количеством потребителей в несколько ?десятков? миллионов.
|
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
К.Маркс «Капитал», гл.24 примечание в конце п.6. К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 23, с. 770.
См. болд. Если даже еще более глупое высказывание принесет прибыль, - это будет утверждено и запущено без каких-либо проблем.
------------------
Отредактировано: IQ | 12.07.2012 15:15 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:13 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Это был второй уклончивый ответ не по существу. Но я и здесь переспрошу. Если АвтоВАЗ работает и его "a priorЫ" таки раскупают, значит всё пучком?
Представьте, вы в день продаете 50 разделанных кроликов, но раз в неделю среди тушек кроликов впариваете лохам и две тушки кошек, всё равно никто не отличит. А потом заявляете - спрос рождает предложение! Раз берут, значит есть спрос, значит будет и предложение - Карл Маркс и Фридрих Сникерс.
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 12.07.2012 15:37 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:14 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: A_Terrens©
Это очень прямой ответ. Но если вы не понимаете, то я ещё раз объясню.
Да. НО! Критерием для использования такого сообщения будет не ярлык "маразм", потому что маразм это только с ВАШЕЙ, ЛИЧНОЙ точки зрения, а ожидаемый эффект в виде дензнаков.
И кстати, вы благополучно пропустили приведенный ранее пример с ванишем.
Само сообщение -маразм? Да, абсолютный. Этот маразм, смею вас уверить, придумали не у нас, а именно на западе. Отработали схему и успешно применили в РФ.
------------------
Отредактировано: IQ | 12.07.2012 15:21 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:20 | |
|
|
|
Постов: 406
Дата регистрации: 19.02.2012 |
для: A_Terrens© С чего вы взяли, что обсуждаемое УТП Балтики - плохое? Оно КАЖЕТСЯ плохим лично ВАМ, как специалисту по пивным ингредиентам? И все из-за несуразной, с позиций здравого смысла, формулировки? В рекламе FMCG вообще здравого смысла мало, все больше эмоции. Кроме того, тут уже отмечали, что судить об эффективности той или иной РК можно только по ее результатам. От рекламы, изображающей пельмень, стилизованный под женские ягодицы, вахтерши из Академии Изобразительных искусств падали в обморок - от культурного шока. А придя в себя писали гневные послания, с требованием "убрать эту гадость". НО РК сработала - а это единственное, что интересует рекламодателя. Вы сейчас ведете себя тоже как вахтер, - с пивзавода.
Кстати, есть такая премия - Effie Awards, победителей там выбирают по коммерческим показателям кампаний, а не по "убойности креатива". Загляните на их оф.сайт и посмотрите призеров - для общей эрудиции.
PS. И - да, я слабо представляю себе, что такое солод и вживую никогда не видел хмель - как и 99% ЦА пива, к коим имею некоторое отношение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:27 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Цитата, автор IQ:
И кстати, вы благополучно пропустили приведенный ранее пример с ванишем.
Само сообщение -маразм? Да, абсолютный. Этот маразм, смею вас уверить, придумали не у нас, а именно на западе. Отработали схему и успешно применили в РФ. |
Нет, пример с ванишем - это пример из другой оперы. Это как упоминаемые мной часто в этой ветке крошки Сорти - на самом деле никаких мелких веселых тёток в пачке стирального порошка не сидит (я, правда, опечалился, когда это понял...) И Вы начинаете перескакивать. Вот меня тут все клюют, мол, "гений-изобретатель". А я думаю, что это не я "гений-изобретатель", а креаторы солода первого урожая - это ведь наверняка наша-раша-изобретуха-креатуха. Нет ли?
Если так, то моё выражение "страна жигулей и синей изоленты" можно переделывать в "страна жигулей, синей изоленты и солода первого урожая".
И посмотрите, я пред. свой пост кролями дополнил...
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 12.07.2012 15:38 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
