 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Сначала он написал, что я, якобы, где-то я заявил, что что-то изобрел....
Потом он написал, что я не целевая аудитория по квасу потому что мне ролик нравится (сорри, если начинаю передергивать).
И последнее, он написал, что русские всё-таки призы берут - здесь я действительно благодарен за ликбез.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.07.2012 16:15 |  |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: A_Terrens©
Плохо перечитали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 16:24 | |
|
|
|
Постов: 406
Дата регистрации: 19.02.2012 |
| для: A_Terrens© вижу, вы уже собрались уходить. Поэтому - на посошок. Переиначивая известные слова Столыпина, задекларирую: России не нужны красивые маркетинговые войны, России нужен толковый профессиональный маркетинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 16:40 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: A_Terrens© да я вообще не хотел вступать в этот разговор. Сломался на деталях... Хорошо, давайте по сути ваших... вашего первого поста. Вы выразили мысль, что Балтика лажанулась, сделав упор на свойстве хмеля при том, что в этом пункте реальных отличий у этого пива нет. Если вы претендуете на минимальный опыт в рекламе, то должны бы знать, что даже популярные авторы "маркетинговых войн" заявляли, что УТП может стать и общий признак товаров, важно что бренд первым и единственным начинает об этом говорить. И в этом смысле никакого значения не имеет как делают пиво другие, важно, что Балтика говорит о качестве хмеля тогда, когда все остальные об этом молчат.
Далее, Вы предложили (или предположили), что тот кто догадается воспользоваться ситуацией и разоблачит Балтику, то будет молодец и суперпрофи. Увы, парадокс в том, что так не получится. Потому как противопоставление себя конкуренту работает плохо. Нет, иногда это возможно и используется, но именно опыт таких акций говорит о том, что потребитель в массе реагирует НЕрационально, считывая несовсем то, что вы хотели бы. Главное, любое противопоставление обязательно помогает продвижению бренду-донору, привлекает к нему еще больше внимания. Вот упомянутая мной же реклама "Настоящий суп. Никакой магии" вряд ли нанес ущерб репутации Магги. Наоборот, думаю укрепил связку "Суп-Магги". Да и потребитель прекрасно понимает, что у обоих продуктов качество одинаковое. Так и пиво. Предложенный вами вариант потребует много сил и с высокой долей вероятности не даст никакого реального отклика в продажах. А поскольку все пивные бренды предпочитают работать по проверенным процедурам, то никто не согласится на такую авантюру... остальное завтра... Кстати, вы ошибаетесь, что пивом у нас занимаются сотни производителей. Практически весь рынок контролируется 3 игроками... (или 4-мя?... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 19:12 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Я понял, You missed the point.
Вы вообще не поняли моего первого поста, при этом действительно умудрились наспотыкаться на деталях, вот и в последнем Вашем тексте про 3-4 компании на рынке пива - я говорил о мире, да и хмель Вы перепутали с солодом. Видимо, читаете по диагонали, не подумайте, я без претензий (а то тут нервных и так хватает...)
Я понимаю прекрасно, что такое высосанное из пальца УТП, которое, тем не менее, прекрасно работает в рекламе. Не пытайтесь мне это рассказать. Я понимаю, что очень часто это вообще никакое не УТП.
Речь не об этом. Вот сейчас постарайтесь прочитать не по диагонали.
Я говорю о том, что в данном конкретном случае рекламщики хотели, как водится, высосать из пальца УТП и построить на этой базе кампанию. Только сейчас они впали в маразм, потому что "солод первого урожая" - это то же самое, что и, например, "автомобильные шины из каучука первого отжима", хотя нет, даже скорее так: "автомобильные шины первого отжима", или "летайте самолетами Аэрофлота, построенными из алюминия первого холодного отжима".
Понимаете, о чем я? Солод первого урожая - это такой же бред. Это вам не "куэнзим ку-10" вовсе. Т.е. элемент "держания потребителя за идиота" полностью вылезает наружу. Куэнзим-Ку10 - это фича из области узких профессиональных знаний, а солод первого урожая - это, извините меня, из области общей эрудиции на уровне 7-8-го (а то и 4-го) класса школы.
Не уверен, поймете ли.... Может, и ни к чему Вам.....
А мне еще кто-то тут советовал внимательно Вас читать...
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 11.07.2012 20:30 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 19:40 | |
|
|
|
Постов: 406
Дата регистрации: 19.02.2012 |
Цитата, автор A_Terrens:
Солод первого урожая - это такой же бред
|
"А мужики-то не знают!" (с) И знать не хотят, насколько плодовит солод в Средней, или какой там, полосе России... Они покупают ПИВО, и, если довольны его качеством (а они довольны, судя по Балтийской доле рынка), продолжат его покупать, даже если вы лично каждого из них просветите в сем аграрном казусе. А почему этой НАМЕРЕННОЙ промашкой в рекламной коммуникации не будут пользоваться конкуренты - вам уже растолковали.
PS Прочитайте на досуге еще какую-нибудь рекламную книжку - и давайте подискутируем о чем-нибудь другом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 20:33 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
| Цитата, автор LA_PUSSIC:и давайте подискутируем о чем-нибудь другом. |
Я думаю, это вряд ли...
| Цитата, автор LA_PUSSIC: насколько плодовит солод в Средней, или какой там, полосе России... |
Вы шлангом прикидываетесь специально что ли? Вообще-то солод - это пророщенный и поджаренный ячмень (в пиве, как правило, ячмень)... Я только что говорил об общем (школьном) уровне эрудиции.
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 11.07.2012 20:44 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 20:43 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор A_Terrens:... Я понимаю прекрасно, что такое высосанное из пальца УТП, которое, тем не менее, прекрасно работает в рекламе. Не пытайтесь мне это рассказать. Я понимаю, что очень часто это вообще никакое не УТП.
...
Я говорю о том, что в данном конкретном случае рекламщики хотели, как водится, высосать из пальца УТП и построить на этой базе кампанию. Только сейчас они впали в маразм, потому что "солод первого урожая" - это то же самое, что и, ... |
Боюсь, что тут вы не правы к корне.
Есть логическое этому объяснение.
- Вы в курсе, что "солод первого урожая" это тот самый солод,
который в первую очередь выращивается для нужд пивоваров?
- Вы в курсе, что французский озимый ячмень в этом году,
особенно популярен из-за ранней уборки урожая?
- Вы в курсе почему французы не делают скидок на свое зерно?
Вы в курсе, что доля в 70% самого крупного в России
"Солодовенного завода Суффле-Санкт-Петербург" принадлежит французам?
Ну вот на этом, походу рекламщики и построили свой месседж. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 20:50 | |
|
|
|
Постов: 406
Дата регистрации: 19.02.2012 |
Цитата, автор A_Terrens:
| Цитата, автор LA_PUSSIC: насколько плодовит солод в Средней, или какой там, полосе России... |
| Вы шлангом прикидываетесь специально что ли? Вообще-то солод - это пророщенный и поджаренный ячмень (в пиве, как правило, ячмень)... Я только что говорил об общем (школьном) уровне эрудиции. |
У вас по всем фронтам - засада: и со знаниями, и с логикой, и, выходит, с чувством юмора тоже.
Цитата, автор A_Terrens:
| Цитата, автор LA_PUSSIC:и давайте подискутируем о чем-нибудь другом. |
Обещаете?
------------------
Отредактировано: LA_PUSSIC | 11.07.2012 20:59 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 20:58 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Цитата, автор GAAS:
Боюсь, что тут вы не правы к корне.
Есть логическое этому объяснение.
- Вы в курсе, что "солод первого урожая" это тот самый солод,
который в первую очередь выращивается для нужд пивоваров?
- Вы в курсе, что французский озимый ячмень в этом году,
особенно популярен из-за ранней уборки урожая?
- Вы в курсе почему французы не делают скидок на свое зерно?
Вы в курсе, что доля в 70% самого крупного в России
"Солодовенного завода Суффле-Санкт-Петербург" принадлежит французам?
Ну вот на этом, походу рекламщики и построили свой месседж. |
О..... Ещё один.... Вы, часом, не одну школу заканчивали? Не вспомогательную? С таким же точно успехом Вы могли бы "обосновать" "алюминий первого холодного отжима" в самолетах Аэрофлота.
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 11.07.2012 21:19 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 21:11 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Цитата, автор LA_PUSSIC:
У вас по всем фронтам - засада: и со знаниями, и с логикой, и, выходит, с чувством юмора тоже. |
Я просмотрел, Вы довольно активно пользуетесь кавычками, но про "плодовитость солода с Средней полосе" написали без оных. Может быть, это Вы сейчас пытаетесь свое невежество прикрыть якобы имевшей место шуткой? У меня-то в конце предложения про "шлангом прикидываться" знак вопроса стоит...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 21:18 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| Да.. с хмелем это я ошибся, описался. Вы писали про солод... Но вы же сами написали "не это сейчас интересно". А теперь вроде как именно "солод первого урожая" у вас главная мысль, которой я не понял. Хорошо, давайте вернемся к солоду. Я не понимаю что вас в этой формулировке так зацепило. У нас тут иногда появляется филолог, может она позже скажет... Но пока никакого ужаса в этом я не вижу. И уверен,что большинству потребителей Балтики неизвестна ни природа ячменя, ни особенности производства солода... При этом (я немного погуглил") "первым урожаем" может быть и озимые и первый урожай с данного участка после отдыха и просто урожай, который собрали раньше остальных. У всех солод из ячменя, собранного в прошлом году, а у Балтики уже есть солод из ячменя этого года... Да мало ли что там может быть. Это не меняет главного - будет очень трудно (и дорого) доказать целевой аудитории что Балтика была не права. И еще труднее будет получить с этого выгоды для любого другого пивного бренда. Об чем я и пытался вам объяснить... Впрочем, если вам нравится считать себя умнее тех, кто работает в Балтике и других пивных компаниях - воля ваша. Это бывает очень приятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 21:35 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Только что писал:
С таким же точно успехом Вы могли бы "обосновать" "алюминий первого холодного отжима" в самолетах Аэрофлота.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 21:59 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Трофим Верблюдов©, для: LA_PUSSIC©, для: GAAS©
А ну-ка срочно отстали от гения! Вон, Butch и Bal уже поняли, что ошибаются принципиально и оставили этот спор! Лучше бы подсказали человеку телефончик Тунча Джеррахоглу, которые Сан инбев возглавляет. Он же эту идею у ТС с руками оторвет! И на работу возьмет, даже с вырванными руками... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 22:07 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор A_Terrens:
Куэнзим-Ку10 - это фича из области узких профессиональных знаний, а солод первого урожая - это, извините меня, из области общей эрудиции на уровне 7-8-го (а то и 4-го) класса школы. |
Вас просто прёт от ваше "эрудированности". Отсюда и нежелание понять то, что вам русским по белому пишут.
В школе, к слову, солод не изучают. Не, может щас и изучают технологию производства пива, кто его знает, но в советской школе точно не изучали. А 8 из 10 встречных на улице не скажут даже, что такое "дистиллированная вода" - хотя это ТОЧНО из школьной программы. И ничего, живут как-то. И последнее о чем думает обыватель, покупая пиво, это о том, что такое солод и с чем его едят. Так что сделайте лицо попроще, а то апломба столько, что хоть на хлеб намазывай...
UPD. А давайте придумаем редуцированный пример. Представим себе обычный рынок, продуктовый который. Слева от вас кавказец продает "мясо молодого барашка, выращенного высоко в горах", справа ушлый товарищ - "мраморного теленка, выкормленного молоком". А посредине вы с табличкой - "Они держат вас за идиотов, и продают такое же голимое мясо, как и я". Вопрос: у кого будут лучше покупать, как считаете? Ну так, гипотетически?..
------------------
Отредактировано: koska | 11.07.2012 23:33
------------------
Отредактировано: koska | 11.07.2012 23:33 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
11.07.2012 23:20 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Цитата, автор koska:
Вас просто прёт от ваше "эрудированности". |
Если человек не соглашается с откровенным буллшитом, не надо говорить, что его прет от эрудированности. Меня вообще не прет. Перло, наверно, "непадецки" тех креаторов, которые такое УПТ из пальца высосали. Показали бы тот палец... Хотя, нет, не хочу его видеть, могу моральную травму получить...
Цитата, автор koska:
В школе, к слову, солод не изучают. Не, может щас и изучают технологию производства пива, кто его знает, но в советской школе точно не изучали. А 8 из 10 встречных на улице не скажут даже, что такое "дистиллированная вода" - хотя это ТОЧНО из школьной программы. И ничего, живут как-то. И последнее о чем думает обыватель, покупая пиво, это о том, что такое солод и с чем его едят. |
Вот об этом я талдычу тут: открыто и без зазрения совести держат потребителя за дебила.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 07:10 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: A_Terrens©,
зря в бутылку лезете. Может вы заслуженный агроном, и на слух отличаете "солод из ячменя первого урожая" от просто "солод первого урожая", но для большинства этот вопрос - за пределами сферы интересов. Вот только в остальных вопросах вы ровно такой же "идиот" (равно как любой, здесь присутствующий). Покупатели не дураки, он просто не могут (и не хотят!) знать всего обо всем. Вы вот шины упоминали. Вы сами то их как выбираете? |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
12.07.2012 10:54 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор A_Terrens:
Вот об этом я талдычу тут: открыто и без зазрения совести держат потребителя за дебила.
|
О, вы наконец почти добрались до главной тайны мальчиша-ки.. рекламы! Осталось сделать ма-а-аленький шажок. Я вам помогу.
Никто потребителя за дебила не держит. Он им и является. Просто так есть. Конечно, не с медицинской точки зрения, и дебил слишком сильное слово... правильнее сказать что основная масса народонаселения любой страны не хочет или мало способна на бытовом уровне к критическому осмыслению информации вообще и рекламы в частности. Что самое главное во всей этой истории, так это то, что из 100 человек, 3-5 не дебилы - читают этикетки, гуглят, понимают что там про солод прокукарекали... но.. они не интересны массмаркету. Для них есть другие методы. Им впаривают пиво на особом солоде, на особой воде, сваренное по особой технологии подкрепляя эти в общем-то голословные утверждения ценой в 5-10 раз выше, объясняя что-то там за премиум и так далее. Вот и эти 3 не дебила тоже ведутся, и за них тоже ведется борьба. Но в нижнем и среднем ценовом сегменте нужна массовость.
Вы лично, как один из трех не дебилов, балтике не интересны. Им наплевать на ваше мнение. ВЫ не их покупатель. Вот и все.
Может именно поэтому вас так это сообщение задевает?
Никто потребителя за дебила в действительности не держит специально. Будь 97 человек из ста способны рационально анализировать рекламные сообщения, - эти сообщения были бы другими. Вообще, реклама была бы другая в принципе.
------------------
Отредактировано: IQ | 12.07.2012 11:09 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
12.07.2012 11:05 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: A_Terrens©
Всомните месседж в рекламе ваниш. Розовый цвет - и пятен нет!
Чем эта фраза лучше вашего примера? Какая логическая связь между розовым цветом и отсутствием пятен?
Ан, нет. Все работает. Из года в год наши женщины ведутся и покупают, покупают.. нифига эта дрянь не работает, а они все равно покупают. Чуть перестают, и им хопа, - а теперь, ещё и с кондиционером, запахом лаванды, 20 мл - бесплатно...
Причем, это даже не какие-то креативные решения. Чистая, многократно опробированная, не замутненная особым креативом технология, которая позволяет регулярно иметь достойный профит.
Будет совсем плохо продаваться, пересыпят в другую упаковку, назовут по-другому, придумают ещё один слоган и повторится ещё цикл круговорота бабла в природе.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 11:20 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 10.07.2012 |
Да Вы в очередной раз мне рассказали про "куэнзим" и "крошек Сорти". Зачем?
Попробую вот как объяснить: представьте обычную школьную 30-см линейку. Левая крайность - это УТП в виде мулек что-нибудь типа "в нашем йогурте в два раза больше полезной 3-дибазол-8-омега-16-бензонаткарбонофигилеиловой кислоты". Это просто левая крайность, т.е. вымудренное-перемудренное УТП. Правая крайность - это откровенный обман/буллшит типа "самолеты Аэрофлота построены из алюминия первого холодного отжима". Это правая крайность. Конечно, на самом деле это не линейка, а многоугольник типа "розы ветров", а то, может быть, и вообще трехмерная фигура, но мы для простоты понимания согласимся, что линейка.
Так вот, на этой линейке есть зона разумного поиска решений, ну например, с 4-го по 26-ой сантиметр. Куэнзим находится где-то на 6-ом сантиметре. Крошек Сорти здесь вообще нет, т.к. это из другой линейки - шутоШной-придумоШной. За пределами разумной зоны начинается зона неразумная. Границы зон - вещь крайне субъективная. Вы мне не докажете, где эта граница должна проходить, а я не докажу этого Вам, потому что цэ субъективизЬм. Но представьте, что граница в правой части линейки нами с Вами определена и спора у нас с Вами по этому поводу нет. Вы согласны, что взять решение из зоны 28-29-го см, по меньшей мере, глупо? Ну представьте в реале именно такую рекламу Аэрофлота.
Так вот, я говорю о том, что "солод первого урожая" - это решение если не ЗАграничное, то уж точно ПОграничное (и то, на это "то уж точно" меня сподвигла согласиться общая глубина познаний тутошних форумчан - по ним тот, кто знает, что такое солод - непременно агроном).
------------------
Отредактировано: A_Terrens | 12.07.2012 12:21 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 12:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
