 |
|
|
 |
|
|
|
| Вопросы этики (?) или как выживать в борьбе с маркетологами. |
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
| для: Savl© о каких ресурсах речь? Может быть я не так вас поняла? Спаммерское комьюнити поддерживается только за счёт спама, за это денег никто не получает. У меня жж уже 8 лет, я прекрасно знаю что такое спам на этом блог-хостинге. Насчёт эффективности, будем посмотреть. Но за свою бытность ни в каких кругах не слышала позитивных отзывов о спаме. В том числе от топ-менеджеров и маркетологов. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    25.01.2012 16:10 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: inno_Kate©
О ресурсе, на который вы лично сослались в этой теме, т.е. о сообществе недопиар. Вы сообщили, что вам непонятен смысл размещения рекламы журналов и газет в этом сообществе. Так вот в этом самом сообществе никто из издателей рекламы не размещает, а размещаются ссылки на сайты, созданные, скорее всего, самими администраторами сообщества. Н-р, на сайт скачать книги, где авторы, очевидно втайне от Дорлинг Киндерсли, выложили электронные путеводители этого замечательного издательства. Так вот к рекламе в интернете официального Киндерсли это никакого отношения не имеет.
Не понимаю, о каком спамерском сообществе вы говорите, а равно и о поддержке за счет спама. Может вы объясните это более подробно?
Я же имел в виду другое. Значительному количеству рекламодателей достаточно просто обратиться в некую компанию, которая за пару-другую сотен долларов сделает соответствующую рассылку коммерческих предложений на десяток тысяч адресов. Так вот с точки зрения бизнеса, отклик на подобную рассылку даже 1 сотой процента даст весьма скромную цену привлечения клиентов. А уж прямая рассылка по собственной базе адресов, которая также является спамом, вообще является излюбленным приемом абсолютного большинства маркетологов би2би. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 16:22 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
| для: Savl© Я согласна с вами, что раз рекламодатель заказывает, значит ему выгодно. Собственно в чём выгода, я и хотела узнать изначально, пеняя, в том числе, на репутацию продукции, которая проходит через директ-мэйл. Хотела услышать мнение коллег, без вспышек ярости, ей Богу ) Про конкретное сообщество: я нашла первое какое попалось под руку, их там очень много. Собственно ответ на вопрос прозвучал от вас: 1 из 100 по статистике придёт на сайт по клику на баннер. Не думала, что через такие тернии пойдёт тема, извините, хотелось иначе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 16:49 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: inno_Kate©
Где-то мне попадалась статистика что эффективность спама в районе 0,1-0,3 %.
Цитата, автор Savl:
А уж прямая рассылка по собственной базе адресов, которая также является спамом, вообще является излюбленным приемом абсолютного большинства маркетологов би2би. |
И мои новостные  рассылки именно такой результат отклика и дают.
Народ заказывает каталоги и иногда даже покупает продукцию. При этом, я предполагаю, что отклик может быть ещё выше, так как не учитываются заказы которые приходят на следующий день, заказы тех кто звонит в результате рассылки только потому, что вспомнил о компании.
Но даже не это главное, что там есть отклик. Задача всего этого дела, - ритмичное напоминание о компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 16:59 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
для: IQ© Михаил, вы в итоге упомянули вторую часть моего послания в это жаркое поле, что не может не радовать. Т.к. она как раз сводилась к тому, а всегда ли полезно "ритмичное напоминание о компании.", в каком виде/форме, с какой динамикой распространения по рунету? Так ведь и надоесть может, как считаете? И да, не забыть указанный при этом показатель эффективности в 0,1-0,3 % Наверное, если бы мне не попались когда-то похожие цифры, тему бы не поднимала.
------------------
Отредактировано: inno_Kate | 25.01.2012 17:43 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 17:35 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: inno_Kate©
Конкретный пример со спамом. У меня есть клиент, компания по конструированию и монтажу отопительных систем. Директор в качестве эксперимента проводит СМС-рассылку на 25000 номеров. Платит за это в районе 5000 р. В отклик получает порядка 50 ругачих звонков и 2 заказа: проектирование и монтаж отопления на даче (стоимость 64 тыр, норма прибыли 20%) и реконструкцию системы ГВС в детском саду (стоимость около 250 тыр, норма прибыли 35%). Его слова: "Я переживу 50 сумасшедших. Но даже без садика я бы уже был в плюсе". Это было весной прошлого года. Осенью он снова сделал рассылку, и снова был в плюсе (здесь тонкостей не знаю). Теперь он решил, чтобы не нервировать аудиторию, делать такую рассылку не чаще трех раз в сезон, но делать обязательно.
А репутацию он поддерживает. Через другие каналы, с нашей помощью и довольно эффективно. Замеряли.
------------------
Отредактировано: Brener | 25.01.2012 17:49 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 17:46 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор inno_Kate:
для: IQ© Михаил, вы в итоге упомянули вторую часть моего послания в это жаркое поле, что не может не радовать.
|
Не понял, что вас не может не радовать.
Цитата, автор inno_Kate:
Т.к. она как раз сводилась к тому, а всегда ли полезно "ритмичное напоминание о компании.", в каком виде/форме, с какой динамикой распространения по рунету? Так ведь и надоесть может, как считаете? И да, не забыть указанный при этом показатель эффективности в 0,1-0,3 % Наверное, если бы мне не попались когда-то похожие цифры, тему бы не поднимала.
|
Вам сказали уже по этому поводу. Все зависит от того, кто и как и в какой ситуации и с какой целью данным инструментом пользуется. Но вы начали с того, что решительно и бесповоротно осудили сам инструмент, что неверно в принципе.
Если вы спросите телезрителей, то подавлющее большинство вам ответить что ТВ реклама жутко раздражает, надоела и пр.пр. это что-то значит? Это что означает что проктер решительно потерял в имидже? Или что не стоит рекламироваться на ТВ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 18:18 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
| для: Brener© здесь имеет значение база по которой идёт рассылка. Но даже если на неё умышленно подписались решение о 3-х рассылках верное. Мы говорили о рекламе в соц сетях, которая по моему мнению, кроме негатива давно ничего не несёт, но нашлись и другие мнения. Преимущество смс-информирования перед директ-мэил в том, что смс-информирование несёт информацию своей ЦА, которая подписалась на эти новости, а директ-мэил просто несёт информацию,скорее всего лишнюю, т.е. спам. Рассылка была по базам операторов проводится для тех, что давал согласие на эту рассылку, человек поставил галочку "получать информацию от ...". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 18:36 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
| для: IQ© сложно диалог в такой атмосфере строить, честное слово. Даже если не так выразилась, не нашлось мудрого человека, который знает стиль общения давних форумчан, который бы мог аккуратно поправить и вывести разговор в правильное русло легко и без напрягов. Я там ваше личное мнение спросила про бесконечную ритмичность спама, не имеет отношение к тому что ответили выше. Порадовало же то, что вы спокойно еще раз упомянули мою исходную мысль, будь она неладна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 18:44 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор inno_Kate:
Мы говорили о рекламе в соц сетях, которая по моему мнению, кроме негатива давно ничего не несёт, но нашлись и другие мнения. |
Не-не, это вы привели рекламу в соц сетях как пример и огульно, основываясь только на собственных ощещниях записали все в спам*
Цитата, автор inno_Kate:
Преимущество смс-информирования перед директ-мэил в том, что смс-информирование несёт информацию своей ЦА, которая подписалась на эти новости, а директ-мэил просто несёт информацию,скорее всего лишнюю, т.е. спам |
А кто вам сказал, что в случае с директ-мэйл это всегда так? Формы разные бывают, в том числе и добровольная подписка.
Цитата, автор inno_Kate:
Рассылка была по базам операторов проводится для тех, что давал согласие на эту рассылку, человек поставил галочку "получать информацию от ...". |
Ага, конечно. расскажите кому-нибудь другому. Знаете сколько я за 11 год писем в отделы маркетинга (так как ни на что не подписывался и галочек не ставил) различных компаний с копией в ФАС написал? 
* (продолжая первую часть поста)
Например, я, руководствуясь вашей логикой и собственным опытом, уверенно заявить, что мобильный маркетинг это инструмент спаммера, несет много негатива и страшно неэффективен, так как я ни разу не воспользовался услугами по этой рекламе, а наоборот, жаловался в ФАС. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 18:47 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор inno_Kate:
для: IQ© сложно диалог в такой атмосфере строить, честное слово. Даже если не так выразилась, не нашлось мудрого человека, который знает стиль общения давних форумчан, который бы мог аккуратно поправить и вывести разговор в правильное русло легко и без напрягов. Я там ваше личное мнение спросила про бесконечную ритмичность спама, не имеет отношение к тому что ответили выше. Порадовало же то, что вы спокойно еще раз упомянули мою исходную мысль, будь она неладна. |
Ничего не понимаю.
Почему сложно? По-моему, с вами уж так возятся тут все, так возятся, - прописные истины объясняют.
Без напрягов, даже кессарево сечение не бывает.
Какую мысль исходную я упомянул, - не очень понятно.
вы просили примеров, я их вам привел. заодно пояснив, что цель не эти несчастные 0,1-0,3 % отклика. Что цель - другая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 18:53 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
для: IQ© Я приводила конкретный пример именно с этой рекламой и именно в жж. Ни о каких других формах директ-мэил я речи не вела. СМС-информирование - это только один инструмент мобильного маркетинга. Есть еще много возможностей не имеющих никакого отношения к рассылке.
------------------
Отредактировано: inno_Kate | 25.01.2012 18:54 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 18:53 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор inno_Kate:
Коллеги, как хорошо, что затронули тему. Насущный вопрос: как человек, которого раздражает навязчивый баннер или другого рода спам может стать покупателем сего предмета/услуги? Как работает психология рекламщика в этом случае? Возьмем для примера спам в ЖЖ. На страницах размещается спам-шаблон в котором размещено несколько обложек известных журналов, ниже видео с прицелом на вау-эффект: авария, голые груди или котята дерутся с собачками. И этот один и этот шаблон гуляет по ЖЖ не первый год, иногда меняются картинки. Я долго думала:
1. это неграмотный пиар
2. это черный пиар конкурента издательского дома (потому что ненависть к эти журналам возросла до максимума и давно ничего хорошего не вызывает)
3. это какой-то технический приём для СЕО (опять же почему так неграмотно)
зачем же так себе всё портить? |
Вы задали вопрос зачем же так себе всё портить?
Вам отвечают, что возможно, никто себе ничего не портит и объясняют почему.
Это первый момент.
Второй момент
Цитата, автор inno_Kate:
Насущный вопрос: как человек, которого раздражает навязчивый баннер или другого рода спам может стать покупателем сего предмета/услуги? Как работает психология рекламщика в этом случае? |
Вам тоже объяснили. Психология рекламщика проста - лупить по площадям ковровыми бомбардировками при условии, что стоимость инструментария достаточно низка а количество откликов, и конвертация этого количества откликов в продажи достаточна для того что бы покрыть затраты.
Если кому-то (например вам лично) что-то не понравилось, - вы можете жаловаться, можете игнорировать, но ваше единичное мнение о предмете/явлении (заметьте, любом) не означает автоматически, что это мнение некой группы, например, всех чуваков в ЖЖ.
Сегодня их это раздражает, а завтра они покупают что-то почитать из этих пресловутых журналов пока прутся на дачу в электричке |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 19:05 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
| Не надо, Михаил с больной головы на здоровую. Я ничего не портила. Толком ответили вы и Savl, один человек привел пример с смс. В остальном цепляния за слова, придирки и какой-то суровый наезд. В общем, спасибо вам и на этом. Давайте не будем развивать, я пришла с совершенно другим настроем и совсем не хотела пол дня убивать за чтением человеческих эмоций. Не влилось, да пес с ним. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 19:55 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: inno_Kate©
Вы меня что-то окончательно запутали... А какое отношение имеет ваш пример с баннерной помойкой к спаму? Почему вы это назвали спамом? Уж от человека, который занимается диджитал технологиями я ожидал несколько иного отношения к терминологии.
Теперь непосредственно к цифрам... Эффективность любого инструмента будь то баннерная реклама, спам, директ-мейл, мобильные приложения или реклама на тв зависит от огромного количества факторов, поэтому выводить среднюю температуру по больнице бесполезно. Цифры будут отличаться на порядки. При этом активное использование инструмента ни в коей степени не является гарантом эффективности. Т.е. я не уверен, что ваши друзья из этого интернет-сообщества успешны в своей стратегии продвижения в жж, что косвенно подтверждается небольшим количеством читателей. А вот у того же ибигдана перепост оказался вполне грамотной стратегией, сохраняющей его позиции в тысяче. Мои цифры из примера взяты практически с потолка, хотя от лежащие ной рассылки ожидаю именно таких цифр. От баннерной рекламы конвертация должна быть в пределах 1-2%, при хорошей работе до 5... От контекста или оптимизации чуть выше. Но это лучше обсуждать в более утилитарных смыслах, т.к. пока ни о чем...
Ну и к вопросу о репутации. Вы так часто это повторяете, ссылаясь, что инструмент из вашего примера вредит репутации издания. Так вот репутации изданий этот инструмент никак не вредит, как и не вредит репутации коммерсанта тот факт, что кто-то оставил его в общественном туалете. Потребитель коммерсанта прекрасно отдает отчет и о каналах распространения этого издания, так и каналах его коммуникации/рекламы. Или вы хотели обсудить именно эту взаимосвязь? Если так, то выше вам хорошо ответил Бреннер. Кстати, а вот реклама Евросети повредила ее репутации? Насколько я понимаю, нет, скорее наоборот, дала выход на соответствующую аудиторию.
------------------
Отредактировано: Savl | 25.01.2012 20:09 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 20:05 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
| Меня Бог миловал. Я в жизни не имела дело со спамом, ссылко-помойками, баннерными свалками какими-либо еще. Но вот оказывается где собака порылась - это не спам. В указанном случае я, опираясь на свой опыт, предположила что активное использование данного инструмента (баннерной свалки) ни в коей степени не является гарантом эффективности, а даже прямо наоборот. Конечно же никаких друзей из сообщества, которые занимаются подобной ерундой, у меня нет. А политика журнала Ибигдана имеет совершенно другую логику, весьма удачную, да. Вы сказали, что потребитель Комерсанта отчетливо осознаёт какие каналы распространения у издания. Но там очень много разных журналов и я не думаю, что все пользователи. потенциальная ЦА задумываются о каналах распространения рекламы по этим изданиям. Не рекламщики об этом не думают. И в конце концов, зачем рекламодателю баннерная свалка, а если это не его рук дело, тогда чьё и зачем? У меня есть несколько версий, ну это же всё лирика. Вначале мне показалось,что можно в том числе вопрос этики поднять. Но я пас :))) Уже всё разъяснили. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 21:13 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор inno_Kate:
Не надо, Михаил с больной головы на здоровую. Я ничего не портила. |
Иногда надо читать посты внимательнее. Вам не кажется, что это несколько странная реакция на цитату из вашего поста?
Я вам пишу что вы задали этот вопрос и отвечаю на него, а вы в ответ что ничего не портили. ;)
Цитата, автор inno_Kate:
1. это неграмотный пиар
2. это черный пиар конкурента издательского дома (потому что ненависть к эти журналам возросла до максимума и давно ничего хорошего не вызывает)
3. это какой-то технический приём для СЕО (опять же почему так неграмотно)
зачем же так себе всё портить? |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2012 11:07 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор inno_Kate:
И в конце концов, зачем рекламодателю баннерная свалка, а если это не его рук дело, тогда чьё и зачем? |
Рекламодателю не нужна банерная свалка. Но это издержки современного рекламного планирования. Есть бюджет, есть коммуникативная задача, под задачу по формальным признакам подбирается инструментарий (часто агентством). Все это работает как технологический процесс. Если у вас бюджет 50 000 рублей на банерку, то вы можете ручками и прямыми договоренностями все сделать и все пощупать и решить какая именно свалка вам больше всего подходит или не подходит. А если бюджет несколько больше, и тысячи сайтов банерообменной сети, да ещё наружка, да ТВ, да журналы, да ещё что-нибудь в местах продаж, то никто не будет провереть каждый сайт и каждую палатку с журналами, - не слишком ли ларек обшарпан. А то вдруг имиджу повредит.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2012 11:14 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: inno_Kate©
Вот тут вы немного лукавите. Если бы вы в жизни не имели дела ни с чем подобным, вы бы не задавали такой вопрос в этой теме. Но вас этот вопрос волнует, значит вы с ним достаточно сталкиваетесь, чтобы обратить внимание. Еще раз, как заявили выше, у любого инструмента есть свои цели и задачи, равно как и ситуации, когда его наиболее выгодно применять. Количество баннерных свалок в интернете достаточно велико, их очень активно используют в рамках маленьких бизнесов и они вполне приносят своим владельцам несколько сотен долларов в неделю. Точно то же самое происходит и с оптимизаторами, и с продавцами огромного количества маленьких интернет-магазинов, разнообразными софтверными компаниями. Все они с точки зрения более менее крупного бизнеса не интересны, но с точки зрения их владельцев, которым они без серьезных усилий обеспечивают более менее постоянный заработок, они вполне эффективны.
Вы не поняли мой пример с коммерсантом. Я имел в виду другое. Коммерсант не в состоянии проконтролировать, что именно будут делать с его изданиями после покупки, кто-то прочитает и выбросит, кто-то собирает свою библиотеку, кто-то отсканирует и выложит в интернет, а кто-то оставит в общественном туалете, чтобы остальным было что почитать. Так вот и в ситуации с вашим примером, ни один из рекламодателей не имеет никакого отношения к участию в этой баннерной свалке. Я предполагаю, что это попытка самих организаторов сообщества раскручивать свои дочерние сайты, на которых они размещают отсканированные самостоятельно или же собранные по интернету книги, журналы и прочие кинофильмы. В чем их заработок? Не знаю точно, но некоторые дают доступ к скачиванию фильмов и книг за деньги, может быть предоставляют свои официальные площадки для размещения уже реальной баннерной рекламой, а количеством ссылок и разнообразными приемами всего лишь увеличивают трафик на сайтах, вариантов достаточно много.
И кстати, зря вы такого плохого мнения о нерекламщиках. Вокруг их потребления формируется такое количество дикой смеси иллюзий и фактов, что разобраться о чем именно они задумываются дело ой какое не простое. Часть выискивает рекламу того, чем они пользуются, где угодно, а часть, наоборот, выделяет рекламу других продуктов, считая их рекламой своего продукта, а часть заявляет, что рекламу вообще не замечают, но делает свой выбор именно на основании рекламы. Так что там есть где еще разбираться.
Ну и к этике. У нас на форуме достаточно много участников полюбляют рассуждения на тему этичности бизнеса в целом и рекламы с маркетингом в частности, поэтому, если у вас есть такое желание, запросто задавайте вопросы, вам тут такого наотвечают. Кстати, и в этой теме вопрос этики уже поднимался, так что почитайте, там было интересно :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2012 11:17 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор IQ:
Рекламодателю не нужна банерная свалка. Но это издержки современного рекламного планирования. Есть бюджет, есть коммуникативная задача, под задачу по формальным признакам подбирается инструментарий (часто агентством). Все это работает как технологический процесс. Если у вас бюджет 50 000 рублей на банерку, то вы можете ручками и прямыми договоренностями все сделать и все пощупать и решить какая именно свалка вам больше всего подходит или не подходит. А если бюджет несколько больше, и тысячи сайтов банерообменной сети, да ещё наружка, да ТВ, да журналы, да ещё что-нибудь в местах продаж, то никто не будет провереть каждый сайт и каждую палатку с журналами, - не слишком ли ларек обшарпан. А то вдруг имиджу повредит. |
Вот тут некоторое заблуждение. Насколько я понимаю, все-таки основными потребителями баннерных свалок являются далеко не самые крупные игроки. Скорее в баннерных помойках участвуют представители малого и среднего бизнеса, принимающие решение за копейки шарашить по площадям. А вот более крупные компании, хоть и обращаются к определенным агрегаторам сайтов, но предъявляют весьма серьезные требования к окончательным результатам. Другими словами на баннерной помойке скорее встретишь рекламу небольших интернет-магазинов, поставщиков окон и прочих секс-шопов, нежели рекламу какого-нибудь Юнилевера или Самсунга. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2012 11:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
