 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: bal© Нет, не понял. Могу еще раз сказать: Вы не имеете права выступать "достаточно жестко", во всяком случае - в Вашей трактовке этого термина, потому как я это классифицирую не как "достаточно жестко", а "грубо и оскорбительно". |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    13.12.2011 23:16 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: ИРМ-1© Простите, пожалуйста!
Я напрасно написал "Выступал". Именно это слово вам не понравилось?
Да, я ни на что не имею права на этом форуме. Мои высказывания могут классифицироваться так, как угодно... (самоцецура)
Однако! Я никого не пытался оскорбить. Я, просто, остаюсь в рамках логики. :)
------------------
Отредактировано: bal | 14.12.2011 00:45 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 00:44 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Saint Naivete:
- разработка сайтов - проблемная отрасль, бывают ситуации вроде того, что я писал выше, срывы дедлайнов, необязательность и т.п. Либо цены гнут такие, что впору за сердце хвататься; |
Да, да! Я тоже в Центр-обуви ботинки так покупал. Что за 300 рублей, что за 999 - полное дерьмо. Либо цены гнут такие!.. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 09:02 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
| для: Brener© Что поделать, сайты за полмиллиона нам не нужны. Сроки жизни девелоперского проекта - 2-3 года, делать сайт за 500 т.р., когда можно сделать его за 100-150, просто нецелесообразно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 10:06 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
| для: bal© для: ИРМ-1© Мне всегда казалось, что в такого рода агентствах должны работать люди, способные писать слово "девелопер" без ошибок, повторяющихся из раза в раз. Тут выше писали про разницу между креативщиками и аналитиками, возможно, в случае с креативщиками нужно закрывать глаза на такие мелочи. Так проблема в том, что и креатив, мягко говоря, вызывает недоумение. И это агентство, которое регулярно фигурирует в новостях на Составе :( Конечно, очень удобная позиция - обвинять заказчика в неадекватности, только, по моим наблюдениям, рынок рекламных услуг по части клиентоориентированности пока сильно уступает, например, рынку недвижимости. Возможно, я ошибаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 10:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Saint Naivete© Есть довольно много агентств, которые за 100-150 тыр сделают вполне рабочий сайт, выполняющий свои задачи. Во всяком случае у меня проблем особых не возникало, даже когда я делал сайты за значительно меньшие деньги. А сделал я их оооочень много...
Другое дело, я не знаю, могут ли мои "сайтостроители" правильно писать слово "девелопер", но мне это и не важно - мне работающие сайты нужны 
для: bal© "Рамки логики" тут ни при чем. Представьте себе, что я считаю, что Вы - "тут можно вставить любое оскорбительное слово" и могу с помощью логики показать, что я - прав. И - что? С точки зрения правил форума и норм поведения в обществе мои "доказательства" выглядят, мягко говоря, нарушением.
Давайте оставим этот бесполезный спор, тем более - здесь. Есть форум, здесь можно обмениваться опытом и инфой, есть модераторы - они определяют характер общения. Все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 10:34 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Saint Naivete©
Боюсь, что ваши злоключения достаточно закономерны. Попробую объяснить почему. Смотрите, проблемы вашей коммуникации с агентствами находятся в зоне, где от агентства требуется определенный творческий подход и где общение заказчик-исполнитель достаточно сложно формализовать. Дело в том, что каким бы подробным не оказался бриф, он никогда не превратится в бесспорное техзадание, которое, в свою очередь, превращается в весьма сомнительный креатив и т.д. Вы ожидаете от процесса создания креатива уровня формализации размещения, а это практически невозможно. Ведь вы не в состоянии измерить качество логотипа кликами и переходами, но почему-то ждете именно этого.
Попробуйте смириться с тем фактом, что вы в области брендинга новичок. Более того, ваше партнерское агентство, пусть и декларирующее о своем опыте на рынке недвижимости, также в этой сфере новичок. Поэтому путь создания бренда вашего поселка/района/комплекса и т.п. будет новым для всех участников процесса. А поэтому лучше всего вам начинать работать с людьми, которых вам порекомендовали, или же чьи работы у вас вызывают интерес. И здесь постарайтесь перестать ориентироваться на место в выдаче поисковика или наличие регалий и хвалебных статей на профильных ресурсах, ориентируйтесь на отзывы людей, которым вы доверяете, или же на свой собственный вкус. Вы ранее писали, что на составе про выбранное вами агентство десятки страниц сообщений, но никак не прокомментировали свое собственное отношение к их работам. Вы посмотрели, какие проекты делал собственно ваш контактер? В каких работах участвовал? Вам это понравилось? Боюсь, что нет, т.к. у вас существовало определенное предубеждение, озвученное в начале темы. В таком случае начинать работать с этим агентством было неправильно. Вы в любом случае останетесь недовольны сервисом, качеством, сроками, ценой или запахом изо рта. К сожалению, такова человеческая природа.
У вас есть желание формализовать работу агентства? Озвучьте это желание до начала работы, выслушайте возражения и обсудите уровни этой формализации вместе с источниками информации и критериями отбора. Вы хотите, чтобы агентство обосновывало свои предложения также, как когда-то делали вы? Скажите им об этом и сообщите, что ожидаете подобного... Смех от названий, которое предложил исполнитель? А как эти названия вписываются в бриф? Какие критерии их оценки использовались? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
14.12.2011 11:14 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Savl© Паша!
Ну, зачем так много букв?
Просто, возьми парня на обслуживание. )) Парень порадуется (если вообще поймет Что ему предложили).
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 12:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: ИРМ-1© Конечно же "оставим этот бесполезный спор".
Тем более, что всем уже очевидно то, что вы в душе придерживаетесь той же точки зрения, что и я, но "политкорректность" не позволяет вам этого признать. :(
PS "политкорректность" я надеюсь достаточно "оскорбительное" слово ?
------------------
Отредактировано: bal | 14.12.2011 12:17 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 12:16 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: ИРМ-1© Я не говорю о качестве работы, т.к. мне делали нормальный сайт и за гораздо меньшие деньги. Речь о том, насколько комфортно сотрудничать - бывает, что срываются сроки или исполнитель динамит твой проект, а ближе к дедлайну начинает спешно наверстывать упущенное. Вот в случае с техподдержкой уже всё гораздо оптимистичнее, если работаешь с агентством.
для: Savl© Полностью согласен с вами в том, что я пытаюсь формализовать творческий процесс, который формализовать трудно. Но есть факты. Факт - наличие подписанного сторонами технического задания, оно же приложение к договору, где прописано около десятка требований и критериев, которым должно соответствовать название. Факт - исполнитель не потрудился составить даже самую примитивную табличку, в которой галочками отметил бы соответствие предлагаемых названий критериям из ТЗ. В этом случае будет очевидно, что предлагаемые названия очень слабо соответствуют ожиданиям или разработанному исполнителями же позиционированию проекта. Я уж молчу о более тщательном анализе, с разбором ассоциативного ряда, транслитерацией, морфологией-фонетикой и т.п.
Самое главное, что меня удивляет больше всего: я не считаю себя специалистом в брендинге или нейминге, но партнерское агентство - они как раз профессионалы, у них вполне приличное портфолио (это о моем отношении к их работам), и при этом явно средненький уровень в роцессе работы, так, что это мне, непрофессионалу, нужно обозначать какие-то критерии, условия и т.п. Скажем, я думаю, что на рассмотрение руководства просто неприлично предоставлять штук 20-30 названий с краткими комментариями. Вместо этого исполнитель должен отобрать штук 7-8 лучших вариантов, каждый из которых 100% можно использовать, так, чтобы руководству осталось только выбрать вариант по своему вкусу. Я сам так и делал.
Никакого негативного предубеждения с моей стороны не было, да и представители агентства вполне адекватные люди (это к теме о неспособности обрабатывать входящие звонки - в данном случае всё было хорошо). Т.е., казалось бы, все составляющие успеха имеются: портфолио, опыт, регалии, отзывы в Интернете, положительное впечатление от общения, готовность к сотрудничеству. А результат удручающий. Впрочем, я еще надеюсь на творческий прорыв исполнителей.
------------------
Отредактировано: Saint Naivete | 14.12.2011 12:24 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 12:20 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Saint Naivete©
А вы уверены, что исполнители услышали ваше желание? Возможно 20-30 вариантов были предложены вам, для предварительного обсуждения и определения неких реперных точек. Т.е. вы сами должны были посмотреть на эти варианты, прокомментировать их и еще более формализовать критерии. Если это так, то был вполне нормальный рабочий процесс. Если нет, то возможны еще какие-то внешние причины для подобного факапа. Нет, безусловно, может быть вам в очередной раз не повезло, но все-таки большая часть взаимных претензий заказчик/исполнитель объясняются банальным непониманием друг друга. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 12:43 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ну, не могу сдержать смеха.
Пришел парень в чебуречную и требует чтоб его обслуживала лично Анжелина Джоли, за все 150 рублей, которые у его имеются, причем мелочью. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 12:43 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: bal© Кстати, очень интересное наблюдение насчет чебуречных - странно, что кто-то пыается оправдать хамство или непрофессионализм низкой ценой. Типа, мы вам нахамим, зато у нас дешево :) Очень печально, если поставщик услуг в душе считает себя "чебуречной" и оправдывает этим свое хамство и непрофессионализм. Почему-то официантка в провинциальном французском ресторанчике будет улыбчивой, приветливой и доброжелательной, а её коллега в российской чебуречной будет кисломордой, угрюмой и хамоватой - видимо, в голове как раз убеждение, что вот за мульён зарплаты она превратится в Анджелину Джоли. Только ведь не превратится, можно поднимать ценник и оставаться хамоватым быдлом с чебуречной в душе.
для: Savl© Да, я очень надеюсь, что это именно непонимание, а не что-то другое. Спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 12:55 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Saint Naivete© Повторю еще раз, но - другими словами. Надо ориентироваться на результат. Я сделал десятки сайтов разной степени сложности с помощью разных агентств и фрилансеров. Да, проблемы конечно были, но проблемы бывают всегда, главное - в итоге я всегда получал то, что нужно. Если у Вас возникают такие проблемы постоянно - ищите проблему внутри себя.
Вот я сейчас расскажу недавний случай: выхожу из кабинета в коридор офиса и вижу, как в офис входит молоденькая девушка. Я поздоровался и спросил, могу ли чем помочь. она ответила, что ей надо заказать календари, я проводил ее в соответствующую комнату и предложил присесть у одного из менеджеров.
Все менеджеры в этот момент разговаривали по телефону. Девушка тут же завопила: Почему это! Я пришла с заказом и деньгами, а на меня никто не обращает внимания, ко мне никто не подошел и не предложил присесть! Я ответил, что обратил на нее внимание сразу, подошел и предложил присесть... Дурак я - надо было ее сразу выгнать...
Вобщем, оказалось - постоянный клиент (раз в год заказывают 50 календарей) :)
Ладно, разместила заказ, надо было сделать макет постера на квартальник (макет стандартный - подложка и пара-тройка фото, которые она принесла).
Через пару дней, когда она получила макет на согласование, она позвонила и устроила такую жуткую истерику, что (небывалый случай!) менеджер попросил меня вмешаться.
Выяснилось, что ей не нравится фото (которое она прислала), там видите-ли "дети стоят попой к объективу".
Вобщем, я ей кое-что объяснил и повесил трубку. Потом мне перезвонил ее директор, мы вежливо поговорили и решили проблему.
Уверен, что если бы эта девушка писала бы здесь, она бы сказала, что мы - очень не клиентоориентированны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 13:02 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Saint Naivete© В стоимость чашечки кофе в провинциальном французском ресторанчике включена стоимость улыбки официантки :)
А, вы в своей наивности, думаете ... |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 13:04 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: bal© Улыбка французской официантки поставляется безвозмездно, т.к. является частью национальной культуры.
для: ИРМ-1© Все-таки с такими проблемами я сталкиваюсь впервые, иначе не был бы удивлен. Разработчики сайтов - да, проблемные, но мне гораздо легче объяснить эти проблемы и смириться с возникающими сложностями, т.к. совершенно другая специфика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 13:17 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Saint Naivete©
Интересное наблюдение про официантку во французском ресторанчике. В последние дни несколько раз сталкивался с вопросом, а почему у нас не так, как у них. Почему у нас нет среднего класса, почему у нас хамят в ресторанах, почему немецкий чиновник не пользуется мигалкой и т.д. Если взять за основу теорию Ричарда Пайпса о патримониальности или вотчинности российской государственности, а следовательно и отношению к собственности, то получается интересная вещь. Не только коррупционная составляющая и правовой нигилизм, но и трудовые отношения объясняются отсутствием у нас договорной традиции, вроде той, что была заложена в Западной Европе вассалитетом. Т.е. в рамках отношений между собственником и наемным сотрудником в России де факто отсутствовали взаимные обязательства, завязанные на объем выполняемых работ. Отсутствовала премиальная часть, отсутствовала заинтересованность в результате работы и т.д. И как следствие отсутствовала легальная возможность у сотрудника начать собственный малый бизнес, как результат качественного выполнения своей работы. А именно становление малого и среднего бизнеса и формировало в свою очередь новые стандарты работы и более качественный спрос с исполнителя. И вот спустя века получаете результат, что в сфере малого и среднего бизнеса там есть позитив и улыбка обслуживающего персонала, а здесь хамство и беспросветность... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 13:35 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| С другой стороны, могу рассказать несколько случаев, когда европейский сервис оказывался ХУЖЕ нашего, особенно в Париже. Так что... вобщем - у каждой палки два конца :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 13:38 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор Savl:
в России де факто отсутствовали взаимные обязательства, завязанные на объем выполняемых работ. Отсутствовала премиальная часть, отсутствовала заинтересованность в результате работы и т.д. И как следствие отсутствовала легальная возможность у сотрудника начать собственный малый бизнес, как результат качественного выполнения своей работы. ... |
Какая жость.. ))) Ведь все те же самые факторы называются в качестве причин смены рабовладельческого строя на феодализм, а также падения римской империи и наступлении эры христианства! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 14:06 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Saint Naivete:
для: bal© Улыбка французской официантки поставляется безвозмездно, т.к. является частью национальной культуры. |
Это вам так кажется. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2011 14:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
