 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: bal© Давай вместе, хором прочтем первый пост темы. Покажи мне, где ему там сказали, что с ним не хотят общаться? Если бы ему действительно сказали что-то типа - простите, но мы не возьмемся за ваш заказ, это не наша специфика - не было бы темы. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.11.2011 23:11 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
А чего шумим? В сентябре был лично проигнорирован РА Дельтаплан. Причем просто проигнорирован. Несмотря на несколько настойчивых напоминаний.Ну не захотели люди не просто 8 щитов мне в Тюмени на 3 месяца разместить, но даже сообщить об этом. Так они точно, Алексей, не "зажрались"? Или Вы свои личную неудовлетворенность работой с клиентом на суд общественности выносите? (((
Лично я бы такие вещи держал при себе. Ибо общеизвестно, куда заводит принцип: С УРОДАМИ НЕ РАБАТЕМ! |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 00:19 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: bal© Давай вместе, хором прочтем первый пост темы. Покажи мне, где ему там сказали, что с ним не хотят общаться? Если бы ему действительно сказали что-то типа - простите, но мы не возьмемся за ваш заказ, это не наша специфика - не было бы темы. |
Ему там сказали, что не хотят с ним общаться, именно тем что Общаться не стали.
Простой пример.
Идете вы по улице. К вам подбегает человек, и заявляет, "Эй, ты, поговори со мной по-бырому!" Вы, скорее всего постараетесь молча пройти мимо, на худой конец, пробормочете что-нибудь типа "Я занят!", "Я спешу!" А, если после этого вам в след раздадутся вопли "Зажрались! Позор! Им уже и где метро показать сложно!" то вы еще и шагу прибавите, и с толпой постараетесь как можно быстрее смешаться.
Не будете же вы остановившись "Простите! Я не возьмусь с вами разговаривать, это не моя специфика...." просто не станете общаться.
Даже если фраза не будет грубой, допустим, подошедший начнет очень вежливо но подробно рассказывать историю своего появления у вас на пути, входя в долгие рассуждения о превратностях своей судьбы в связанных со слабым знанием Москвы, вы тоже не станете общаться пробормотав те же отговорки.
Другое дело если вас спросят, "Простите пожалуйста! Как мне пройти к метро?" Вы, как бы не спешили, не были заняты, обязательно постараетесь помочь человеку, или извинитесь, что дороги к метро не знаете.
Внимательно читая первый пост мы видим, что 70% агентств просто не стали общаться , а это что-то многовато. Может не в агентствах дело?
Нет, я конечно не исключаю, и того, что часть агентств сработали не профессионально, но не 70 же процентов!
UPD: Чуть не забыл самое главное! На став общаться вы даже не узнаете, что легко могли оказать человеку услугу, указав дорогу к метро.
------------------
Отредактировано: bal | 16.11.2011 10:22 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 10:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: bal© Странно... Вы не хотите понимать очевидных вещей. Почему? Просто хочется поспорить?
Ну, давайте исходить вот из чего(я об этом несколько раз выше писал): мы не знаем, как именно говорил с РА ТС и что именно ему ответили. Предполагать что-либо невозможно, во всяком случае - более-менее достоверно. Поэтому при разборе ситуации я исхожу из того, что все происходило так, как описал ТС в первом посте.
Так вот, по моему мнению он говорил вполне адекватно, никаких "поговори со мной по-бырому" я в первом посте не вижу.
РА вполне могло, если считает, что этот клиент ему не интересен, сказать об этом сразу и прямо (я об этом тоже сто раз писал), тем самым РА съэкономило бы и свое время и время ТС.
Сколько процентов РА работает непрофессионально - не знаю, но мне много приходится сталкиваться с РА, поверьте, процент непрофессионалов довольно высок. И я не удивлен, что ТСу так ответили. Впрочем, еще несколько человек привели аналогичные примеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 10:30 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
Идет обсуждение ТС, а сам ТС даже не очень понимает, что, собственно, ему сказать. :)
Господа, можно попросить вас отвлечься от обсуждения моей нескромной персоны, точнее, фантазий на тему "Как ТС говорит по телефону"? Поверьте, вполне достойно говорю. Давайте вернемся к брендинговым агентствам.
Тут в пылу дискуссии затерялся мой вопрос:
| Цитата, автор Saint Naivete: По запросу названия агентства, которое мы выбрали в качестве подрядчика, Sostav выдает девять страниц результатов поиска за четыре-пять лет. Я думаю, это вполне показательно, разве нет? Вряд ли шелупонь напиарит себя на девять страниц новостей на Составе... ??? |
Еще раз об агентстве. Выбирали между весьма достойными кандидатами, если судить по портфлио, регалиям и т.п. Остановились на более привлекательном по цене предложении. Подрядчик: фамилия директора и название агентства часто встречаются в Интернете и особенно здесь, на Составе. Агентство - член профильных ассоциаций, лауреат фестивалей и конкурсов, в общем, "артист больших и малых театров". Произвели очень приятное впечатление. Кстати, очень оперативно работают.
Что меня удивило (особенно на фоне апломба некоторых участников этой темы): такое приличное с виду агентство с отличным портфолио составляет очень слабенькое техзадание и присылает договор с хорошо заметными очепятками. Теперь я сижу и переделываю ТЗ, оно же приложение к договору, прописывая подробно каждый этап работы и что мы хотим увидеть в результате, каким критериям должен соответствовать результат и т.п. Я, конечно, не рассчитываю на то, что специально для нас распишут подробно все этапы работы. (если послушать bal и Butch, то, похоже, надо порадоваться, что исполнитель тебя козлом не называет и по ... лицу не лупит  ). Но было бы логично один раз расписать типовые, в общем-то, этапы работы так, чтобы клиент почитал кучу умных слов, впечатлился и проникся еще большим уважением к агентству. И потом быстро адаптировать шаблон под нужды очередного клиента, заменяя название продукта и корректируя детали. Невооруженным взглядом видно, что так и было сделано с коммерческими предложениями, которые я получал (где-то забыли поменять "конфеты" на "недвижимость", где-то город не изменили и т.п.). Всё это удивительно, т.к. я вспоминаю свой опыт работы в маркетинговом агентстве лет шесть назад - тогда мы чуть ли не с лупой проверяли ком.предложения или готовые отчеты на наличие опечаток, выверяли табуляцию и даже двойной пробел считался небрежностью исполнителя.
Вопрос: на Составе в новостях часто упоминают агентства, которые здесь выше обозначались как "шелупонь"? Пусть упоминаемость на Составе послужит знаком качества :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 13:12 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| Цитата, автор Saint Naivete: Тут в пылу дискуссии затерялся мой вопрос: По запросу названия агентства, которое мы выбрали в качестве подрядчика, Sostav выдает девять страниц результатов поиска за четыре-пять лет. Я думаю, это вполне показательно, разве нет? Вряд ли шелупонь напиарит себя на девять страниц новостей на Составе... ??? |
Sostav, не смотря на то, что это неплохой ресурс, - ресурс коммерческий. Со всеми вытекающими.
------------------
Отредактировано: IQ | 16.11.2011 13:30 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 13:30 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Saint Naivete:
Что меня удивило (особенно на фоне апломба некоторых участников этой темы): такое приличное с виду агентство с отличным портфолио составляет очень слабенькое техзадание и присылает договор с хорошо заметными очепятками... |
Техзадание в данном предмете - это больше самоуспокоение для клиентов, нежели что-то действительно ценное. Предмет договора уж очень слабо формальный. А "очепятки" в договоре - это всего-лишь признак того, что юристы плохо владеют современными текстовыми процессорами :) Если суть договора прописана качественно, то на опечатки можно закрыть глаза. Хотя, разумеется, имеем классическую ситуацию "сапожника без сапог".
И уж точно даже идеальный по качеству подготовки договор не гарантирует качества работы (опять же в силу слабой формализуемости задачи). Поэтому вы лучше отберите клиентов из публично демонстрируемого портфолио, созвонитесь и попросите отзывы о сотрудничестве с выбранным РА - это даст вам больше информации для принятия решений.
Частота публикации на "Составе" ни о чем не говорит. Состав не ньюсмейкер, а агрегатор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 13:38 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: Saint Naivete©
Вы в рамках одного обсуждения перескочили на другую, не менее важную и интересную тему. Тут уже дело не в том "зажрались" агентства или нет. Не претендуя на глобальный анализ, скажу из собственного опыта. Не существует совершенного сочетания внутри агентств (в России, по крайней мере) креатива и менеджмента. Вам нужно смириться с тем, что выбирать придется что-то одно. Хотите больше творчества и индивидуального подхода - смиритесь с очепятками и отсутствием четкого ТЗ. Процедуры и бизнес-процессы при реализации стандартных задач больше характерны для крупных PR или медийных агентств. Но никак не в креативных и/или брендинговых. Так уж случилось. Творческие люди, которым дали карт бланш забивают напрочь дисциплину :) И наоборот, В агентстве с шаблонами ТЗ, контрактами и юристами не выживают "творцы". Возможны, конечно, исключения, но редко.
Кроме того, есть еще один момент. При работе над брендом, особенно в недвижимости, где еще нет таких наработок, как в фмсиджи, очень трудно и не выгодно (для агентства) прописывать подробно ТЗ. Приходится сразу оговаривать смету по всем позициям. И если вы, например, хотите прописать "модуль в прессу, шаблон сайта" и прочие элементы, я бы до последнего упирался, пытаясь вывести эти работы в дополнительное приложение, не обсуждая сейчас стоимость. Трудно подписываться под стандартной, казалось бы, работой, когда не представляешь себе, что в итоге будет принято в качестве концепции и базовых имиджей. И сколько крови выпьют при согласовании всего инвесторы, соинвесторы, проектировщики, консультанты по недвижимости и Бог знает кто еще. Отсюда нежелание или неумение составить подробный перечень работ от и до.
В общем это все уже никак не говорит о профессионализме или отсутствии такового у агентства. Вы должны как-то сами по косвенным признакам для себя определить, с кем и с чем комфортнее работать. С менеджерами, ТЗ, планами и сметами или с творческими директорами и копирайтерами. В любом случае, согласившись и выбрав агентство не нужно ставить себя в положение "я плачу, а вы работаете". Правильнее будет - "я плачу и работаю в месте с вами". Агентство, имеющее опыт работы с девелоперами понимает, что решать будете не вы, а руководство, и геморроя будет выше крыши, по-любому. Так что у вас должна быть команда единомышленников изначально.
Уф. как-то так, я думаю. Если что не так, меня здесь поправят - люди опытные. Но вы и сами, вероятно, поняли.
------------------
Отредактировано: Beg | 16.11.2011 16:13
------------------
Отредактировано: Beg | 16.11.2011 16:16 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 16:08 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Saint Naivete:
...Подрядчик: фамилия директора и название агентства часто встречаются в Интернете и особенно здесь, на Составе. Агентство - член профильных ассоциаций, лауреат фестивалей и конкурсов, в общем, "артист больших и малых театров". Произвели очень приятное впечатление. Кстати, очень оперативно работают...
|
Depot WPF ?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 16:45 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: koska© для: Beg© Спасибо за пояснение. Я тоже списал это на творческий беспорядок в головах. Думаю, мне удалось более-менее формализовать задачу, обозначить критерии и т.п. Естественно, это общие критерии.
Цитата, автор Beg:
В любом случае, согласившись и выбрав агентство не нужно ставить себя в положение "я плачу, а вы работаете". |
Вот это уж точно не обо мне, не поддавайтесь домыслам bal :) Я не просто работаю, а довольно настырно лезу в один из этапов работы, где очень важно понимать, на какие выводы о проекте опираются креативщики.
для: Трофим Верблюдов© Я заходил на их сайт. Вот, кстати, хороший пример того, что агентство явно селектирует свою ЦА и грамотно делает сайт. Лично у меня даже мысли не возникло позвонить им - сайт в принципе не призывает позвонить, более того, ссылка на контакты почти целиком прикрыта ссылочкой на портфолио. Т.е. на случай необходимости показать портфолио онлайн они располагают сайтом, но в то же время отсекают те обращения, по поводу которых так кипели bal и Butch. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2011 16:59 | |
|
|
|
Постов: 116
Дата регистрации: 18.11.2011 |
| Возможно, вы сделали неудачный выбор и звонили совсем не туда, куда ожидали позвонить? Не всё на рекомендации опираться,конечно, но сегодня в интернетах можно вычислить предполагаемых исполнителей. Схем масса, хотя бы найти понравившиеся проекты и вычислить кто делал... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2011 17:25 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 08.11.2005 |
Цитата, автор Savl:
UPD Да, кстати, тендер в ситуации отсутствия опыта, проводить ни в коем случае нельзя, т.к. для грамотной организации тендера и анализа предложений требуется слишком большой этот самый опыт. Неспециалист просто не сможет разобраться в нюансах, что или приведет к профанации тендера, или сведет весь тендер к анализу ценового предложения. И в одном, и в другом случае шансы победить окажутся у агентств с весьма сомнительными знаниями.
------------------
Отредактировано: Savl | 15.11.2011 10:36 |
и что делать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2011 18:48 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 08.11.2005 |
(по теме...)
вообще все разногласия в основном от непонимания (неприятия, невмещения) разнообразия..
(хотя вещь вроде банальная и известная)
Все люди разные и "рекламщики" имеют такой же градиент.. "от" и "до"..
Поэтому дело вовсе не в "рекламщиках", а в людях..
Человек деликатный, тактичный и воспитанный останется таким независимо от карьеры, уровня доходов и т.д.
Человека просто безграмотного можно научить (при его желании). Потому что грамотность и культура невзаимосвязаны.
И безграмотный человек может быть культурным, а образованный бескультурным.
Поэтому ответы типа "для них я на обеде" это скорее циничный ответ сноба. И профессионализм, загруженость, деньги тут совсем не причем. Однозначно.
Если на звонки отвечают совсем не так как хотелось бы, просто надо помнить о том что люди разные.
Есть хорошие и плохие, умный и глупые и т.д. Есть желающие стать лучше, а есть нежелающие становиться лучше.
И многие замечают кстати как контраст этот между "плохими" и "хорошими" с каждым годом становится все сильнее.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2011 22:54 | |
|
|
|
I'm sorry
Постов: 38
Дата регистрации: 05.12.2011 |
Цитата, автор Iogann:
(по теме...)
Если на звонки отвечают совсем не так как хотелось бы, просто надо помнить о том что люди разные.
|
Не стоит таким людям тогда ва продажах сидеть или на ресепшене.
Я стараюсь не обращаться в компании, где подобным образом люди себя ведут, но часто, приходится (
Один раз меня даже спросили (секретарь, видимо), прежде чем перевести звонок: "Вы вообще представляете сколько это стоит?" 
Немыслимо! |
|
--------
Улыбайтесь...Завтра будет хуже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2011 23:21 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Tototro:
Один раз меня даже спросили (секретарь, видимо), прежде чем перевести звонок: "Вы вообще представляете сколько это стоит?"
Немыслимо! |
На такие вопросы надо отвечать так:
Прекрасно представляю - ваше хамское поведение будет стоить вам работы, когда собственник бизнеса узнает какой бюджет ушел к вашим конкурентам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 00:05 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
Хочу продолжить тему профессионализма агентств. Сначала агентства, которые, по идее, призваны помогать бизнесу привлекать клиентов, не справляются с обработкой входящих обращений клиентов. Это, собственно, и обсуждалось выше.
Что я вижу дальше:
- Известное, распиаренное агентство делает слабенькое техзадание, которое я самостоятельно конкретизирую и привожу в нормальный вид.
- Другое агентство, у которого мы хотим заказать сайт, присылает техзадание в стиле "мысли вслух", хотя я предоставил четко структурированный, предельно конкретный бриф.
- Наконец, самое главное впечатление: нейминг. Исполнитель предоставил список из 20 названий с минимальными комментариями или вообще без них. Когда я сам занимался названием проекта, проанализировал каждый вариант по нескольким критериям, подготовил презентацию с обоснованием предлагаемых названий. Профи же приносят просто список на бумажке. Я молчу о том, что сами названия - откровенная халтура, которая на совещании вызвала только смех.
Я даже не знаю, что думать обо всём этом. Складывается впечатление, что агентства, состоящие во всяких проф.ассоциациях, с наградами и т.п., делают всё как придётся, и не способны даже по минимуму упорядочить процесс. Я понимаю, что креативщикам трудно заниматься формальностями, они в своих творческих облаках витают. Но есть же (или должен быть) менеджер/куратор проекта, который отвечает за орг.вопросы... В общем, "профессионалы" могут сколько угодно гнуть пальцы, но я теперь очень хорошо понимаю, почему многие предприниматели плюются дальше, чем видят, если им предложить обратиться к "профессионалам", и почему иногда предприниматели так нетерпимо или скептически относятся к работникам рекламной отрасли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2011 12:54 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Saint Naivete© Я думаю, не стоит обобщать. Хотя, косяки и халтура могут возникнуть в любом месте, это не показатель всей области в целом.
P/S Мир не совершенен. И жаловаться тут бесполезно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2011 14:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Saint Naivete© Почему-то вспомнилось: "Если четвертый муж бьет по морде, то виноват не муж, а - морда" :)
Я понимаю, на рекламном рынке, как и на всяком другом, разные "спецы" попадаются, но чтобы вот так вот не везло со всеми - явный перебор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2011 16:42 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: ИРМ-1© Ну почему со всеми? Откуда такие выводы? Я всего два случая привел в пример. Вообще наблюдаю явную взаимосвязь между специализацией исполнителя и качеством сервиса, точнее, тем, насколько гладко и комфортно все проходит:
- Интернет-реклама: всё отлично, хорошо поставленная работа, ответственность, оперативность - всё в общем и целом на высоте (сужу по опыту взаимодействия примерно с 6-7 контрагентами);
- наружка - 50х50, но в этом случае я просто наладил сотрудничество с одним агентством, которое показывает чудеса клиентоориентированности, и остальные меня уже мало волнуют;
- разработка сайтов - проблемная отрасль, бывают ситуации вроде того, что я писал выше, срывы дедлайнов, необязательность и т.п. Либо цены гнут такие, что впору за сердце хвататься;
- брендинговые агентства - первый контакт - об этом уже семь страниц исписано, дальнейший опыт у меня только с одним агентством, и этот опыт не впечатляет совершенно. Возможно, выбрал не тех, но уже поздно метаться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2011 19:14 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: bal© Давай вместе, хором прочтем первый пост темы. Покажи мне, где ему там сказали, что с ним не хотят общаться? Если бы ему действительно сказали что-то типа - простите, но мы не возьмемся за ваш заказ, это не наша специфика - не было бы темы. |
(15.11.2011 23:11)
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Saint Naivete© Почему-то вспомнилось: "Если четвертый муж бьет по морде, то виноват не муж, а - морда"
Я понимаю, на рекламном рынке, как и на всяком другом, разные "спецы" попадаются, но чтобы вот так вот не везло со всеми - явный перебор. |
(3.12.2011 16:42)
"Если долго сидеть на берегу реки, ..." (с)
:(
Надеюсь вы поняли почему я достаточно жестко выступал против позиции ТС?
------------------
Отредактировано: bal | 13.12.2011 23:11 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2011 23:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
