 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор Butch:
Да, я эмоционально дам в лицо. А что? А ты будешь либезить и оправдываться? Это твоё дело. Я - не буду.
|
нет, не буду. Если клиент стоит того, чтобы с ним работать - буду работать. Если не стоит - не обращу внимания и буду работать с другим клиентом. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.11.2011 16:46 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Stеlla:
Цитата, автор Butch:
Да, я эмоционально дам в лицо. А что? А ты будешь либезить и оправдываться? Это твоё дело. Я - не буду.
|
нет, не буду. Если клиент стоит того, чтобы с ним работать - буду работать. Если не стоит - не обращу внимания и буду работать с другим клиентом. |
Что и требовалось доказать. ;)
UPD: ни один клиент не стоит твоей слезинки :)
Просто ты девочка, а мы мальчики. 
ТС "изобразил" из себя мальчика. реакция соответствует.
------------------
Отредактировано: bal | 14.11.2011 17:09 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2011 17:01 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор bal:
Что и требовалось доказать. ;)
UPD: ни один клиент не стоит твоей слезинки :)
Просто ты девочка, а мы мальчики.
ТС "изобразил" из себя мальчика. реакция соответствует.
|
Что и кому требовалось доказать? Причем тут девочки, мальчики и слезинки?
Я тебя спросила, ты даешь в лицо на слово "зажрались"? А ты мне про мальчиков с девочками.
Ничего ТС не изображал. Он клиент, он работает и подрядчика ищет. Не хочешь с ним работать - никто не заставляет. Неужели кроме как дать ему в лицо тебе заняться нечем?
И объясни мне популярно, пожалуйста, почему вопрос "рекламисты зажрались?" - это проявление непрофессионализма?
И даже если так, то за непрофессионализм ты даешь в лицо? Вместо того, чтобы помочь человеку стать профессионалом, как любой нормальный педагог? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2011 17:18 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Stеlla© Ну, во-первых, я не педагог.
Во-вторых, я ненормальный.
А в-третьих, в лицо я человека ударить не могу. :(
А, вот в ... (синоним слова "лицо") запросто. И получу от этого удовольствие.
ТС не клиент. (ИМХО) Я реши это проверить. Вот и все.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2011 19:44 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: bal©
ТС не клиент, а кто?
Ты объяснишь мне наконец, почему ты ТС обвиняешь в непрофессионализме?
Что в его действиях непрофессионально?
Я удивлена, почему он сам не добивается от тебя ответа на этот вопрос |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2011 22:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Stеlla© А что тут объяснять???
ТС звонил и спрашивал "Кто может меня проконсультировать?" Это непрофессионально. Мало того, он удивляется, что оказывается надо озвучивать бюджет.  и это только то, что доподлинно известно со слов ТС.
Осмелюсь предположить, что судя по апломбу с которым написан первый пост ветки, в агентства он звонил эдак барственно, типа - "А кто у вас там главный по брендингу? Переключите ка меня срочно! Как на обеде?! Да вы знаете кто я? Я бренд-менеджер "Облстройэнерготехинвестиций". Откуда бедной девушке на ресепшн знать, что за этим "Облстрой" и т.д. стоит мощная финансовая группа. Естественно, девушка передает телефон эккаунту с комментарием "Тут какой-то кекс звонил из... фиг выговоришь, а ты как раз покурить вышел, я попросила подождать а он как начал ругаться. Вот, перезвони." Эккаунт опытный и знает, в 99% случаев, такой клиент хочет брендинг, а деле закажет малый "джентльменский набор" (визитка, бланк, конверт), и естественно не перезванивает. И даже если перезванивает то часто натыкается на "Он сейчас занят" (еще бы, он же в это время рассказывает уже другому агентству, кто они такие и что откуда откачивают).
Мне объяснять как надо?
На всякий случай объясню. Есть два варианта.
1. Профессионал всегда имеет обширные связи и вопрос обзвона всех подряд просто не стоит. К кому обратиться ясно сразу.
2. Если связей не достаточно, можно объявить тендер (лучше платный), т.е. сформулировать задание, очертить круг участников, отправить им предложения и пр. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 10:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Saint Naivete©
Рекламный рынок - рынок достаточно сложный, поэтому действительно профессиональных агентств, будь то медийка, креатив или брендинг немного. Специалисты, как на стороне клиента, так и на стороне агентств, знают эти агентства, имеют все необходимые контакты и связи, чтобы "зайти" туда не с улицы. При этом спрос на услуги подобных агентств достаточно высок, поэтому агентства имеют возможность практически самостоятельно выбирать клиентов, с учетом своей специфики и имеющихся на данный момент ресурсов. Именно по этой причине у многих крупных агентств нет сайтов и тем более, они не занимаются своим продвижением в Гугле или Яндексе, т.к. прекрасно понимают, что крупицы золота в шлаке звонков по запросу брендинг недвижимости будут слишком незначительными. Иногда, правда, сайты есть, но представляют собой абсолютно простейшую визитку. Таким образом, мы приходим к тому, что в выдаче поисковиков по разнообразным рекламным запросам начинают бороться не солидные рекламные агентства, а разнообразная шелупонь, не способная не только разработать бренд загородного поселка, но и даже выдрессировать ресепшионистку для обработки входящих звонков. Я бы очень поостерегся обращаться в подобные агентства с более менее солидным запросом, лучше уж потратить свои силы и найти выход на людей, знающих себе цену и являющимися профессионалами в интересующей меня области. Особенно, если я сам только делаю первые шаги в этом направлении.
UPD Да, кстати, тендер в ситуации отсутствия опыта, проводить ни в коем случае нельзя, т.к. для грамотной организации тендера и анализа предложений требуется слишком большой этот самый опыт. Неспециалист просто не сможет разобраться в нюансах, что или приведет к профанации тендера, или сведет весь тендер к анализу ценового предложения. И в одном, и в другом случае шансы победить окажутся у агентств с весьма сомнительными знаниями.
------------------
Отредактировано: Savl | 15.11.2011 10:36 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 10:26 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор bal:
для: Stеlla© А что тут объяснять???
ТС звонил и спрашивал "Кто может меня проконсультировать?" Это непрофессионально. |
Офигеть! Суровы челябинские рекламисты, нечего сказать
для: Saint Naivete© Я понял, в чем ваша ошибка. Почему, так сказать, отклика не было. Вы курьера с предоплатой в размере 100% заслать забыли.
------------------
Отредактировано: Alex_V | 15.11.2011 11:20 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 11:15 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор bal:
для: Stеlla© А что тут объяснять???
ТС звонил и спрашивал "Кто может меня проконсультировать?" Это непрофессионально. |
Почему это непрофессионально?! А как спросить профессионально? В небезызвестном тебе старом городе я именно так заработала свою первую зарплату более 100 000 рублей. С такого звонка и моей вежливой консультации. Я не вижу непрофессионализма в вопросе.
| Мало того, он удивляется, что оказывается надо озвучивать бюджет.и это только то, что доподлинно известно со слов ТС. |
Я не поленилась и перечитала все сообщения ТС в этой теме. Где он отказывается озвучивать бюджет и удивляется, что его надо озвучивать РА? Он удивляется, что им никто в принципе не интересуется.
| Осмелюсь предположить, что судя по апломбу с которым написан первый пост ветки, в агентства он звонил эдак барственно, типа - "А кто у вас там главный по брендингу? Переключите ка меня срочно! Как на обеде?! Да вы знаете кто я? Я бренд-менеджер "Облстройэнерготехинвестиций". Откуда бедной девушке на ресепшн знать, что за этим "Облстрой" и т.д. стоит мощная финансовая группа. Естественно, девушка передает телефон эккаунту с комментарием "Тут какой-то кекс звонил из... фиг выговоришь, а ты как раз покурить вышел, я попросила подождать а он как начал ругаться. Вот, перезвони." Эккаунт опытный и знает, в 99% случаев, такой клиент хочет брендинг, а деле закажет малый "джентльменский набор" (визитка, бланк, конверт), и естественно не перезванивает. И даже если перезванивает то часто натыкается на "Он сейчас занят" (еще бы, он же в это время рассказывает уже другому агентству, кто они такие и что откуда откачивают). |
Ерунда. Вот именно поэтому "опытные эккаунты" теряют клиентов. А опытные эккаунты без кавычек зарабатывают деньги, не навешивая на звонящих лишних ярлыков и разбираясь в их задачах.
Мне объяснять как надо?
На всякий случай объясню. Есть два варианта.
1. Профессионал всегда имеет обширные связи и вопрос обзвона всех подряд просто не стоит. К кому обратиться ясно сразу. |
Не всегда. Иногда это первый опыт работы, которая продолжится в дальнейшем. Все с чего-то начинают и тратят на это бюджеты.
Кроме того, отсутствие опыта не равно отсутствию профессионализма.
| 2. Если связей не достаточно, можно объявить тендер (лучше платный), т.е. сформулировать задание, очертить круг участников, отправить им предложения и пр. |
Чтобы объявить тендер нужен большой опыт. Без опыта лучше в тендеры не соваться.
ТС все делал правильно. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
15.11.2011 12:38 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Savl:... Да, кстати, тендер в ситуации отсутствия опыта, проводить ни в коем случае нельзя, т.к.
для грамотной организации тендера и анализа предложений требуется слишком большой этот самый опыт.
Неспециалист просто не сможет разобраться в нюансах, что или приведет к профанации тендера, или сведет весь тендер к анализу ценового предложения.
И в одном, и в другом случае шансы победить окажутся у агентств с весьма сомнительными знаниями. |
1.В отсутствие опыта организации тендера, условно, всё бывает в первый раз и последний раз, прибегают к услугам специалистов в этой сфере.
И стоимость такой услуги совершенно не пугает. В сети предложений пруд-пруди.
2.Анализ предложений - да тут есть о чём подумать. Так ведь в любом случае придётся анализировать и принимать решение.
Тут помощь зала, звонок другу, а тем более мнение форума может только навредить - дать вектор ненужного направления.
3.Нюансов можно напридумывать массу. Чтобы минимизировать риски нужен на время проекта специалист. Ну вот, теперь появился новый вопрос - где найти такого?
4.О важности ценника или анализ ценового предложения. Да, я знаю таких людей, которые показывают пальцем и просто говорят - беру.
Но вот, что поразительно: оказывается среди тех у кого "денег куры не клюют" есть такие, кто деньгам знает счет и при прочих равных условиях говорят - с какого перепуга я должен столько платить.
5.Может, мы с вами говорим про различные формы организации тендера. Я знаю (укрупненно) открытые и закрытые, (чуть шире) госзаказ, коммерческие и отраслевые.
Давайте определимся, где и как размещают для подрядчика информацию о конкурсе и вариантов у меня не так много:
- выборочная рассылка,
- прозвон или посещение агентств (знакомство, предложение поучаствовать),
- публичные объявления (прошу не путать с новостью на сайте, за исключением отраслевых монстров)
- личное приглашение известного только тебе руководителя, если он не загружен, а если загружен, то пошлёт тебя к другу.
Теперь взвесим, где подрядчики черпают информацию о проведении тендера ?
- ждут рассылку :)
- ждут когда им «ктонить» позвонит или принесёт предложение на тарелочке с голубой каёмочкой :)
- мониторят площадки торгов (скорее всего, хотя не уверен, что делают это самостоятельно)
- общаются с нужными людьми, а потом с ними делятся
Нюанс №1. В «рекламной отрасли» чаще прибегают к выборочной рассылке. Так ответили 62,5% респондентов [ссылка на adme.ru]
для: Savl© и для: Karolina© никак не пойму, почему вы против тендера?
для: Saint Naivete©
Я почти уверен, что спам в адрес с темой рассмотрите предложение на участие в брендинге для строительной компании , а в ценнике «семь знаков», конечно, никого не возбудит. :)
Вы упустили такую возможность проверить моё предположение, а потом рассказать нам о ваших достижениях.
Зато форум от безделия не страдает.
------------------
Отредактировано: GAAS | 15.11.2011 14:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 13:08 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
Цитата, автор Savl:
для: Saint Naivete©
Таким образом, мы приходим к тому, что в выдаче поисковиков по разнообразным рекламным запросам начинают бороться не солидные рекламные агентства, а разнообразная шелупонь, не способная не только разработать бренд загородного поселка, но и даже выдрессировать ресепшионистку для обработки входящих звонков. Я бы очень поостерегся обращаться в подобные агентства с более менее солидным запросом. |
Спасибо вам за интересный комментарий. У меня были сомнения в этой связи. С другой стороны, те агентства, к которым я обратился, имеют вполне конкретное портфолио, состоят во всяческих профильных ассоциациях и т.п. По запросу названия агентства, которое мы выбрали в качестве подрядчика, Sostav выдает девять страниц результатов поиска за четыре-пять лет. Я думаю, это вполне показательно, разве нет? Вряд ли шелупонь напиарит себя на девять страниц новостей на Составе... ???
Цитата, автор Stеlla: Что в его действиях непрофессионально?
Я удивлена, почему он сам не добивается от тебя ответа на этот вопрос |
В конце второй страницы koska примерно обозначил цели bal в этой дискуссии. Знаете ли, немного странно добиваться признания профессионализма от незнакомца, явно предвзято относящегося к теме и выдумывающего всякие сказочные небылицы, взять хотя бы комментарий от 15.11.2011 10:19. К тому же я действительно не специалист в работе с брендинговыми агентствами, это мой первый опыт. Конечно, по мнению некоторых, если наша небольшая компания решила сделать брендированный проект, мы должны немедленно нанять специалиста, работавшего с брендинговыми агентствами и не задающего такие вопросы, как в начале темы. Только это всё глупость, опыт приходит постепенно, а в моем случае, когда занимаешься всем понемногу - наружкой, интернетом, СМИ, полиграфией, теперь вот брендингом, опыт никак не может быть узкоспециализированным и глубоким. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 13:16 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: GAAS© Я думал провести тендер. Нашел в сети толковую статью об организации тендеров в своей отрасли и понял, что придется потратить массу времени на подготовку и организацию тендера. Увы, времени нет.
Цитата, автор GAAS:
Вы упустили такую возможность проверить моё предположение, а потом рассказать нам о ваших достижениях.
Зато форум от безделия не страдает. Нам ведь это нужно товарищь уэрэм? |
Хм, вы точно мне адресовали эти две строки? Я ничего не понял. :) ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 13:30 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Saint Naivete©
Насколько я понял, вы обзванивали своих потенциальных подрядчиков.
Насколько это было эффективно, нам стало понятно из открытой вами темы.
Не мной придумана рассылка предложений (так говорит статистика по отрасли).
Вы эту возможность упустили, возможно, на это были свои причины.
Допускаю, что на фоне вашего первоначального опыта общения с агентствами,
опыт с рассылкой мог дать совсем другие результаты.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 14:00 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Saint Naivete©
Оказывается, мы с вами не одиноки во взглядах. Вот и "Взгляд" сегодня откликнулся авторской колонкой. (Каламбур не самый лучший, но уж какой есть.) А самое интересное, что всё, о чем говорит Бударагин, отразилось в этой теме, как в капле воды. Даже страшно. Вплоть до лексики.
Болды - мои.
"Россия – очень глупая и жестокая страна. Притом что у нас достаточно умных, тонких и интересных людей, больших специалистов, великих поэтов и замечательных ученых, все они – совершенно не укоренены в реальности. Они тут гости, и каждая тетка в паспортном столе, последний раз читавшая в своей жизни инструкцию к освежителю воздуха, в три минуты даст понять любому академику РАН, где именно его место и кто он вообще такой, что лезет тут. К каждому, кроме всего прочего, может рано или поздно не крестьянин с Белинским и Гоголем подойти, а какое-нибудь очередное существо с вопросом «А чо это ты, пацанчик, такой умный, не дать ли тебе в табло?"...
90-е были, разумеется, эпохой совсем уж торжествующего хама, но и «нулевые» ситуацию не сильно исправили, скорее немного облагородили. Те, кто вчера сидел на «терках» с семками, сегодня, глядишь, уважаемые люди, кьянти знают, Моцарта читали, возили любовницу в Лувр. «Терки» и семки, впрочем, Лувром не лечатся. Свое, родное, навсегда...
Есть, проще говоря, загнанные массовой культурой в гетто нормальные люди. Они растеряны, дезориентированы, им все время внушают, что они – уроды, не пьют пивас у телека, а тщатся думать, но следующие пять–шесть лет политической стабильности – это их время. Время тихого, чеховского интеллигента-неврастеника, который учит, лечит, строит, кому-то помогает просто так, который осторожно оглядывается по сторонам в поисках «своих», который ведет себя по-человечески и дико страдает от этого, потому что мир вокруг настолько обезображен бесчеловечностью, что хоть вешайся. И чеховский человек, почувствовав хоть какой-то зазор, хоть какую-то лазейку, просто идет и исправляет тихо все то, что кажется ему неправильным.
На таких исправлениях и держится Россия, не скатываясь в ад бесконечной пьяной поножовщины."
http://vz.ru/columns/2011/11/14/538574.html
------------------
Отредактировано: Karolina | 15.11.2011 14:13 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
15.11.2011 14:09 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
| для: GAAS© Теперь понятно, спасибо. :) Я, кстати, отправил несколько предложений-запросов по эл.почте, из одного агентства перезвонили почти через неделю :) Возможно, надо было хотя бы на пару десятков адресов отправить, но я и так выбрал агентства, которые адекватно отреагировали на обращение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 14:12 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Stеlla©
Только начал отвечать тебе, как появилось:
Цитата, автор Saint Naivete:
для: GAAS© Я думал провести тендер. Нашел в сети толковую статью об организации тендеров в своей отрасли и понял, что придется потратить массу времени на подготовку и организацию тендера. Увы, времени нет. ... |
Ну, вот, Как?
Человек решил провести тендер, но отказался от этой идеи. Не потому, что не сможет даже приблизительно оценить результаты тендера, а просто потому, что прочитавши 1 (одну) статью, причем, про тендеры в его отрасли, решил, что "времени нет".
Ну, что тут скажешь.
------------------
Отредактировано: bal | 15.11.2011 14:20 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 14:18 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
для: bal© Извините, с какой стати я должен вам объяснять, что у меня еще несколько проектов помимо того, для которого разрабатываем бренд, и что есть воля руководства "начать работу немедленно"? Вы уже неоднократно обозначили мой непрофессионализм, я вам очень признателен за откровенность :) Не понимаю только, почему вас так это беспокоит. ???
для: Karolina© Спасибо, оптимистичная статья. С автором бесконечно согласен. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 14:28 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор bal:
... решил, что "времени нет".
Ну, что тут скажешь. |
Возможно форум виноват, на него много сил и времени ушло :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 14:36 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор bal:
Ну, вот, Как?
Человек решил провести тендер, но отказался от этой идеи. Не потому, что не сможет даже приблизительно оценить результаты тендера, а просто потому, что прочитавши 1 (одну) статью, причем, про тендеры в его отрасли, решил, что "времени нет".
Ну, что тут скажешь. |
А что скажешь? Времени нет, да. Все правильно, на подготовку надо уйму времени и не только своего, а еще какого-нибудь специалиста с опытом для консультации. Все эти специалисты с опытом когда-то проводили тендер впервые. Я не понимаю, почему это непрофессионализм |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 14:42 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Stеlla© Да, что ж такое-то.
Он НЕ сможет оценить тендерные работы САМ. Ему нужен Специалист (это ты написала).
При чем тут время? Специалист сделает все за него.
для: Saint Naivete© Я вас не просил объяснять мне что-либо. Я предложил вам позвонить мне, (я не претендую на работу в с Вами!!!). Я предложил потратить 20 минут вашего драгоценного времени, чтобы потом объяснить Почему агентства вас "отфутболивали".
Напомню. Не я пришел на ваш профессиональный форум с месседжем "Девелоперы зажрались?" :)
------------------
Отредактировано: bal | 15.11.2011 15:09 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2011 14:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
