Вопрос в подборе маркетолога.

Profile

Fazan^©

Постов: 11
Дата регистрации: 16.04.2011

Я не спорю, на некоторые вопросы я не могу ответить и даже представления не имею что делать в той или иной ситуации, но не так же все безнадежно как пишет например Mamontino©. Есть продукция достойного качества, уже имеющая свое положение на рынке, есть отдел продаж и .т.д. Я знаю одно что без маркетолога я не сдвинусь дальше с места, нежен специалист, вот я и спросил совета, после того как уже один раз с подбором маркетолога обжегся, как его найти, возможно кто то знает какие нибудь хорошие каналы поиска,и по каким критериям лучше его подбирать, если отдела маркетинга нет на сегодняшний день.

11.10.2011 13:59

Profile

Alexander_P^©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

Цитата, автор MiuMitsu:
Ко всем, господа, но почему вы считаете что у Fazan© такая неопределенность и он не знает, что он хочет.

Ну это очевидно из его постов. А что бы дать реальный совет нужно понимать Зачем? Зачем маркетолог? Сдвинуться с места? Вы (главным образом, к Фазану обращаюсь) не находите, что такая постановка проблемы, мягко говоря, размытая?

для: Fazan© Поймите, специалиста следует искать под конкретные цели и задачи. От этого зависит и то какими компетенциями он должен обладать и где его с этими компетенциями искать, и как определит владеет ли он ими на самом деле.

Не надо раскрывать деталей бизнеса, раскрытие которых, Вы считаете, как-то может повредить.

Достаточно просто сказать: "Парни, ситуация такая-то в компании, хотим вот это, но не знаем как. Скажите какой специалист мне нужен, что бы это сделать?" Только с цифрами, сроками и четкой формулировкой.

Есть у меня мнение, что правильно озвученные проблемы и цели помогут Фазану, самому дочтаточно четко определиться кто ему нужен, а это уже на 80% и ответ, где его искать и как оценивать.

11.10.2011 14:08

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Fazan:
Я знаю одно что без маркетолога я не сдвинусь дальше с места, нежен специалист, вот я и спросил совета, после того как уже один раз с подбором маркетолога обжегся, как его найти, возможно кто то знает какие нибудь хорошие каналы поиска,и по каким критериям лучше его подбирать, если отдела маркетинга нет на сегодняшний день.

Для простоты могу сказать, что подходить к подбору маркетолога можно примерно так же, как к выбору стоматолога, бригады мастеров, которая будет делать ремонт в вашей квартире и т.п. То есть прежде всего, это советы тех людей (вплоть до конкурентов), кому вы доверяете. Это будет очень субъективно, но риск снизит существенно. По крайней мере, по сравнению с открытым рынком персонала, на котором достойные специалисты появляются существенно реже, чем их реально есть на свете.
Понятно, что если вы специалист-стоматолог, то выбор того, кто будет лечить вам зубы, будет другим. Но для обычного потребителя, которым вы являетесь в маркетинге, ничего другого не остается.

11.10.2011 14:13

Profile

MiuMitsu^©

Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007

для: Alexander_P© Саш, ну Вы же сейчас выступаете как Капитан Очевидность - правильно поставленный вопрос это 80% ответа. Я вспоминаю, когдя я первый раз пришла на форум, я себя вела также осторожно как ТС, у меня была конкретная задача и в тот момент я с ней встала в тупик. А вот озвучивать тонкости, а они были нужны или, скорее, мне казалось, что они были нужны, я была не готова.

--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn

11.10.2011 14:15

Profile

MiuMitsu^©

Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007

Цитата, автор пытливый:

ТС это самые золотые слова!!!

11.10.2011 14:16

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Alexander_P:
Достаточно просто сказать: "Парни, ситуация такая-то в компании, хотим вот это, но не знаем как. Скажите какой специалист мне нужен, что бы это сделать?" Только с цифрами, сроками и четкой формулировкой.

Есть у меня мнение, что правильно озвученные проблемы и цели помогут Фазану, самому дочтаточно четко определиться кто ему нужен, а это уже на 80% и ответ, где его искать и как оценивать.

Раз уж я заговорил о стоматологах, то продолжу. Ваш совет напоминает примерно такую постановку задачи врачу: "У меня кариес в вернем левом четвертом, пульпит в нижнем правом шестом. Пломбировать только фосфат-цементом и бор для сверления возьмите шестерочку" (надеюсь, что стоматологов здесь нет, но на всякий случай не ругайтесь за абракадабру).
Вы себе можете представить такую картину с обычным пациентом? Вот и здесь пришел не маркетолог, а менеджер. Так поговорите с ним на человеческом языке. Он в лучшем случае понимает, что у него "болит вверху справа". И это, к сожалению или к счастью уж не знаю, но нормально.

11.10.2011 14:20

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2MiuMitsu© Понимаете, я сторонник прямых и определённых терминов. Плюс на практике ощущал "что такое подбор маркетологов" - сначала "молодой", потому что маркетинг молодые лучше понимают, потому как современный маркетинг это интернет, потом (обжогшись ;-) ) кидаются в противоположную сторону. Утверждаю - Fazan© не знает, что хочет, поскольку спрашивает где и как искать маркетолога вместо того, чтобы в самом начале определиться с местом этого человека в иерархии фирмы, то есть очертить круг задачь. Если ему необходим маркетолог-исполнитель (начинающий) его заданий, это одно, если он хочет бизнес-стратега (опытный) со знанием графических редакторов, это другое.

Fazan, решите прежде всего для себя сами, что вы хотите изменить в фирме и чем готовы пожертвовать - и в деньгах, и в отказе от исполнения неких бизнес-функций.
------------------
Отредактировано: Mamontino | 11.10.2011 14:39

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

11.10.2011 14:22

Profile

Alexander_P^©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

для: пытливый© Не люблю я аллегории, но извольте.
В данном случае ТС говорит, что мне нужен стоматолог. А что болит и болит ли, и в каком месте сказать не хочет. Стесняется.
Я прошу лишь озвучить симптомы: что и где болит. Исходя из этого можно рекомендовать нужного врача и где искать.
Если зуба нет - это имплантант нужен и врачь соответствующий, если кариез - ту тут по-проще будет. Ну а если в ж*пе чешется, то и не стоматолог вовсе нужен. ;)

11.10.2011 14:26

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Alexander_P:
Я прошу лишь озвучить симптомы: что и где болит. Исходя из этого можно рекомендовать нужного врача и где искать. Если зуба нет - это имплантант нужен и врачь соответствующий, если кариез - ту тут по-проще будет. Ну а если в ж*пе чешется, то и не стоматолог вовсе нужен.

Да поймите же вы, что человек не в Москве живет, а в Сызрани с населением 180 тыс. человек! Там на весь город может быть 10 маркетологов, которых можно рекомендовать ему просто с точки зрения грамотности и владения предметом. Из них он всеми правдами и неправдами сможет найти пятерых, трое из которых никогда и ни за что не согласятся уйти с нынешнего места работы. Вот и получается, что реальный выбор будет всего из двух человек! А вы про специализацию говорите. Будьте ближе к жизни.

11.10.2011 14:34

Profile

GAAS^©

Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008

Цитата, автор IQ:...
Но что в вашем понимании "стратегический план продвижение ..."?
Это не маркетинговая задача.
План сам по себе, - это ни о чем.

А я думаю иначе......
Маркетинг - это процесс. :)
Без плана тут никак нельзя - это факт.
На мой взгляд подготовка и формализация маркетингового плана это пожалуй самая сложная и ответственная задача.
Если посмотреть со стороны (невооруженным глазом), то в процессе составления стратегического плана, маркетолог обязан принимать участие.
Вот тут, мне кажется, и зарыта собака. ЛПР ставит задачу и он уверен, что задача эта - маркетинговая.
А в академическом понимании маркетинговая задача (ну нас так учили) имеет иное определение.

11.10.2011 14:35

Profile

Alexander_P^©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

Цитата, автор пытливый:

Тут как бы, дело в том, что без понимания зачем нужен маркетолог, ни один маркетолог не поможет ТС. :) Т.е. я стараюсь немного глубже смотреть. Он щас наймет самого крутого маркетолога в регионе, а "результата" опять не будет. Да и как ему быть если ожидаемый результат не сформулирован.
И вот этот ожидаемый результат я предлагаю формулировать не так: "Шоб больше денех было", а конкретно и четко. Тут не надо быть семи пядей во лбу. Нужно просто сесть с бумажкой и аккуратно написать. Что есть сейчас и что хотим через год и за счет каких ресурсов.

11.10.2011 14:40

Profile

Alex_V^©

Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: ..

Я извиняюсь...Я тут один чтоль, кто не видит с чего тема начиналась? Куда дели первый пост ТС?

11.10.2011 14:57

Profile

Alexander_P^©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

Цитата, автор Alex_V:
Я извиняюсь...Я тут один чтоль, кто не видит с чего тема начиналась? Куда дели первый пост ТС?

А он вобще все посты посносил :)

Боится, наверное, что мы и так слишком много про него знаем :)

11.10.2011 15:02

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Alexander_P:
И вот этот ожидаемый результат я предлагаю формулировать не так: "Шоб больше денех было", а конкретно и четко. Тут не надо быть семи пядей во лбу. Нужно просто сесть с бумажкой и аккуратно написать. Что есть сейчас и что хотим через год и за счет каких ресурсов.

Вот именно поэтому я и предлагаю вам быть ближе к жизни. Для этого задам несколько вопросов.
1. Скажите, вы часто сталкивались с менеджерами или собственниками небольших фирм, которые бы могли четко формулировать маркетинговые задачи?
2. Понимая ваш ответ на первый вопрос, задам второй. Скажите, возможно ли в обозримом будущем достичь ситуации, когда большинство (или хотя бы существенная часть) таких менеджеров будет хорошо разбираться в маркетинге?
3. Так можно ли ситуацию ТС считать ненормальной и требовать от него невозможного? Или просто нужно понять и простить? И считать нормой.

Просто на фоне реальной ситуации в экономике, в малом бизнесе и в маркетинге, в частности, ваши требования к четкой постановке задач звучат примерно так же, как требования президента к инновациям в госмонополиях (было даже постановление типа принуждать монополии к инновациям). Ничего личного. Просто ради любви к истине...

11.10.2011 15:08

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Alexander_P:
А он вобще все посты посносил :)

Боится, наверное, что мы и так слишком много про него знаем :)

Блин, спугнули человека...

11.10.2011 15:13

Постов: 11
Дата регистрации: 16.04.2011

Нет Александр просто я реализовал в жизнь цель которую перед собой ставил, перед тем как зайти на форум, я нашел надеюсь человек который мне сможет помочь, а не вникать в море воды. Так что, считаю мою тему больше не актуальной для размытая и превращение моей проблемы в сплошное бесконечное рассуждение. И еще раз всем большое спасибо, размышлений не на один день.

11.10.2011 15:17

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

для: пытливый© Не-не, Вы не путайте! Я не просил маркетинговые цели сформулировать, я просил.. э.. управленческие, если хотите.

11.10.2011 15:20

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

Цитата, автор Fazan:
Нет Александр просто я реализовал в жизнь цель которую перед собой ставил, перед тем как зайти на форум, я нашел надеюсь человек который мне сможет помочь, а не вникать в море воды. Так что, считаю мою тему больше не актуальной для размытая и превращение моей проблемы в сплошное бесконечное рассуждение. И еще раз всем большое спасибо, размышлений не на один день.

Нет, это вы, конечно, молодец, что свою проблему решили, но Вы не находите, что какая бы консультатция ни была, за нее стоит заплатить? В данном случае, возможностью обсудить кейс, ибо мы тут за этим и именно поэтому денег ни с Вас, ни с других просящих совета, в большинстве случаев, не просим.

Вон Alex_V© хотел поучаствовать, а вы не дали. Некрасиво это.
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 11.10.2011 15:24

11.10.2011 15:23

Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: ..

Да, да! Обидили мальчика.

------------------
Отредактировано: Alex_V | 11.10.2011 15:25

11.10.2011 15:23

Постов: 11
Дата регистрации: 16.04.2011

Что касается Александр Вашего высказывания, то большинство времени на форуме тратите не на обсуждение проблемы и помощи если хотите, а на то что бы доказать свою точку зрения, при этом вылепляя фразы с других постов, чем Вы тут и занимаетесь не первый час. Не хочу Вас обидеть не подумайте, просто прочитайте свои посты с чего вы начали о чем говорили и чем закончили.

11.10.2011 15:30