 |
|
|
 |
|
|
|
| будет ли актуален в России |
|
Постов: 38
Дата регистрации: 27.02.2006 |
| Коллеги, требуется совет! работаю менеджером по продукту. Требуется развитие. Решила задуматься о МВА, но, почитав отзывы, не понимаю, реально ли работодатели признают МВА, полученный в России. Будет ли актуален диплом МВА через пару лет, когда я закончу. Скажу сразу: учиться заграницей нет возможности и денег. Поэтому рассматривается только Российский ВУЗ. А именно, всероссийская академия внешней торговли (ВАВТ) и выбран формат обучения выходного дня, т.к. отрыв от работы невозможен. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.09.2011 23:14 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Если вам требуется развитие, то какая разница, будет ли диплом актуален (и нужен ли он вообще при этом)? Вы же для себя, не? А если все-таки на первом месте корыстный интерес, то почему бы прямо вопрос не задавать, не наряжая истинные мотивы в белое и кружева... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2011 23:41 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Про диплом МВА на Руси ещё несколько веков назад придумали поговорку: "По одёжке встречают, по уму провожают"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 07:56 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Цитата, автор AUshka:не понимаю, реально ли работодатели признают МВА, полученный в России. Будет ли актуален диплом МВА через пару лет, когда я закончу. |
1. Странные у вас горизонты для образования. Пара лет... Вообще-то образование на всю жизнь. Вот я закончил МИФИ, работаю, как понимаете не по специальности, но полученное образование добрым словом вспоминаю регулярно и ни секунды не жалел.
2. Теперь по поводу МБА. Сам в свое время хотел получить, поэтому очень горел темой. Но полученная информация меня разочаровала. Как оказалось, бизнес-образование относится к одному из мифов типа глобального потепления. Суть его можно передать примерно так: обучение гончарному делу по книжкам (или обучение вождению автомобиля путем просмотра видео с комментариями). Сами понимаете РЕАЛЬНУЮ ценность. Но раскручено было конкретно.
3. В последние годы до меня доходили слухи, что количество студентов в бизнес-школах сократилось в разы. Но это только слухи, о чем сразу предупреждаю.
4. Теперь пара фактов. В свое время журнал Эксперт (если не ошибаюсь) пытался оценить экономическую эффективность западного (не нашего) диплома МБА у нас и на Западе на примере сравнения реальных зарплат до и после образования. У них получилось полное совпадение с банковской ставкой. То есть вложить деньги в МБА и положить в банк было одним и тем же. То есть даже инфляцию на покрывало. Поэтому все эти разговоры о росте зарплат после западного обучения - обычный ПР миф. А я в свое время провел анализ спроса на специалистов МБА на сайтах типа Суперджоба. Там тогда стояли зарплатомеры (не занаю, как сейчас), в которых можно было менять параметры. Так вот я забивал должность типа директора по маркетингу или руководителя отдела и менял только один параметр: наличие или отсутствие в требованиях образования МБА. Так вот у меня получилась разница в зарплатах в 3,5% (3100 долларов против 3000 долларов или около того).
5. И еще у меня есть несколько друзей, которые имели отношение к МБА. Один бросил через полгода, несмотря на то, что обучение оплачивала компания (по-моему, это была одна из школ АНХ). Сказал, что времени жалко. Второго пригласили преподавать в МИРБИС. Он ознакомился с программой и отказался, сказав, что если даже в программе обычная профанация, то что же на самом деле? Третий окончил бизнес-школу в Кембридже. Сейчас работает в одном из лондонских университетов специалистом, не имеющим никакого отношения к управлению бизнесом.
Вот моя информация, после которой я делал для себя выводы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 08:35 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
МБА - это дорого. В России - потому, что выкинутые на ветер деньги и время. На западе, в именитых школах - потому, что просто дорого.
для: AUshka© дляф развития читайте (хорошие!) книжки, ходите на избранные семинары (только по рекомендации), общатесь с профессионалами.
Впрочем, у Вас образование какое? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 10:15 | |
|
|
|
Постов: 38
Дата регистрации: 27.02.2006 |
Цитата, автор Alexander_P:
МБА - это дорого. В России - потому, что выкинутые на ветер деньги и время. На западе, в именитых школах - потому, что просто дорого.
для: AUshka© дляф развития читайте (хорошие!) книжки, ходите на избранные семинары (только по рекомендации), общатесь с профессионалами.
Впрочем, у Вас образование какое? |
У меня высшее экономическое.
МВА выбрала тему Стратегический менеджмент, так как хочу развиваться на управленца. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 10:49 | |
|
|
|
Постов: 38
Дата регистрации: 27.02.2006 |
[quote]Цитата, автор пытливый:
| Цитата, автор AUshka:не понимаю, реально ли работодатели признают МВА, полученный в России. Будет ли актуален диплом МВА через пару лет, когда я закончу. |
1. Странные у вас горизонты для образования. Пара лет... Вообще-то образование на всю жизнь. Вот я закончил МИФИ, работаю, как понимаете не по специальности, но полученное образование добрым словом вспоминаю регулярно и ни секунды не жалел.
Естественно пара лет - это не срок, просто я о том, что у нас будет через пару лет, когда я законцу МВА. А в этом мире все меняется, и даже те знания, например, бухучета уже неактуальны.
2. Теперь по поводу МБА. Сам в свое время хотел получить, поэтому очень горел темой. Но полученная информация меня разочаровала. Как оказалось, бизнес-образование относится к одному из мифов типа глобального потепления. Суть его можно передать примерно так: обучение гончарному делу по книжкам (или обучение вождению автомобиля путем просмотра видео с комментариями). Сами понимаете РЕАЛЬНУЮ ценность. Но раскручено было конкретно.
Давно ли вы "горели темой?". В итоге решили не учиться на МВА или вообще не учиться?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 10:53 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор AUshka:
Цитата, автор Alexander_P:
для: AUshka©Впрочем, у Вас образование какое? |
У меня высшее экономическое.
МВА выбрала тему Стратегический менеджмент, так как хочу развиваться на управленца. |
Ну что ж, тогда отгда отговаривать не стану. Только, пожалуйста, подходите ко всему, чему Вас будут учить ОЧЕНЬ критически. Можно легко научиться глупостям, а если это произойдет, да еще Вы будете уверены, что это есть истина, то это прямой путь в критинизм. )
Кстати, недавно вышел новый рейтинг у Коммерсанта.
http://www.kommersant.ru/doc/1761798
Доверять рейтингам, тем более нашим, не призываю, но так, FYI. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 11:08 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор AUshka:
Давно ли вы "горели темой?". В итоге решили не учиться на МВА или вообще не учиться? |
Лет 5 назад. Но с тех пор моя уверенность только укрепилась, а ситуация в образовании уж точно не улучшилась.
А не учиться нельзя. Вопрос только в том, КАК это делать? И КТО будет в качестве учителя. Но это не про официальное образование и не про МБА. Я уже тут в одной из тем подробно говорил на эту тему. Маркетинг - это ремесло, а нас пытаются учить ему как науке. Вот и получается обучение вождению по видео с комментариями. Учиться нужно в тех компаниях, в которых работаешь. Только там есть достоверная и полная информация и возможность применять ее на практике.
А работодатели все равно смотрят в 90% (данные исследования кого-то из грандов рынка персонала) на опыт работы и практические достижения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 12:44 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Забавно. Рейтинг составлен по результатам опроса не РАБОТОДАТЕЛЕЙ, а ОБУЧАЮЩИХСЯ. Это примерно как рейтинг надежности автомобилей по результатам опроса производителей. Решил дальше не читать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 12:48 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: пытливый©
К слову, на сколько я знаю, большинство ведущих рейтингов бизнес-школ составлены по результатам опроса именно выпускников.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 14:02 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: AUshka© Подбирайте грамотные тренинги и курсы. На МВА смысла нет. Кроме того, что вам написали выше:
1. Аккредитованных по пальцам пересчитать (т.е. где более-менее отслеживается, да и то, это разговоры в пользу бедных)
2. Кроме нужного вам, там будет куча мусора (реального мусора)
3. Работодателю, как правило - пофиг, т.е. плюса не будет, может быть минус, т.е. затраты не отобьете
Помогала писать друзьям диплом на защиту МВА, была на защите, была на комиссии. Паноптикум! Получили 4, это была единственная работа по реальному бизнесу и имеющая практическую значимость. Пятерки были у хрени по учебникам (СВОТ анализ, матрица БКГ). Мы с их научруком оборались, но ничего не доказали. Нам п* про науку (ага, на МВА!!!) |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 14:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2MiuMitsu© Вот-вот, меня на предзащите диплома покушались прогнать взашей по причине исключительной "ненаучности" работы, а некоторым людям из профессората хотелось видеть в дипломах науку - чтобы студент "внес что-то 'новое' в теорию рекламы", а так у меня была сугубая практика. Научрук правда отстоял мою тему по причине, что "и так тоже можно"
; -)) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 14:32 | |
|
|
|
Постов: 38
Дата регистрации: 27.02.2006 |
Цитата, автор MiuMitsu:
для: AUshka© Подбирайте грамотные тренинги и курсы. На МВА смысла нет. Кроме того, что вам написали выше:
1. Аккредитованных по пальцам пересчитать (т.е. где более-менее отслеживается, да и то, это разговоры в пользу бедных)
2. Кроме нужного вам, там будет куча мусора (реального мусора)
3. Работодателю, как правило - пофиг, т.е. плюса не будет, может быть минус, т.е. затраты не отобьете
Помогала писать друзьям диплом на защиту МВА, была на защите, была на комиссии. Паноптикум! Получили 4, это была единственная работа по реальному бизнесу и имеющая практическую значимость. Пятерки были у хрени по учебникам (СВОТ анализ, матрица БКГ). Мы с их научруком оборались, но ничего не доказали. Нам п* про науку (ага, на МВА!!!) |
Тогда абсолютно непонятно, как подбирать тренинги и курсы, так как помимо высшего экономического я проходила курсы, но, к сожалению, краткосрочные.
курсов много, но имеенно они и есть куча мусора.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 15:06 | |
|
|
|
Постов: 38
Дата регистрации: 27.02.2006 |
[quote]Цитата, автор пытливый:
Цитата, автор AUshka:
Давно ли вы "горели темой?".......А работодатели все равно смотрят в 90% (данные исследования кого-то из грандов рынка персонала) на опыт работы и практические достижения. |
Да, но на своем месте это потолок, движений на ровном месте не предвидится...вопрос только в том, что я сама чувствую потребность в движении. Не в специалитет маркетинга (с целью глубоко изучить и апгрейдить уже имеющееся), а именно в управленческое русло. Сейчас мне пока нечего предложить для нового работодателя: меня будут рассматривать на ту же должность! Что делать, вот в чем вопрос.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 15:09 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: AUshka©,
от управленца работодателям требуется опыт, а не дипломы в рамках. Поэтому если хочется карьеры менеджера, то нужно менять профиль с почти неизбежным вначале проседанием дохода. Считайте это инвестицией :) А что касается "нечего предложить" - а вы пробовали? Под лежачий камень, знаете ли... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 15:16 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор AUshka:
Сейчас мне пока нечего предложить для нового работодателя: меня будут рассматривать на ту же должность! Что делать, вот в чем вопрос.... |
Так вам и после обучения нечего будет предложить работодателю. Только вырасти в вашей нынешней компании!!! Тогда при переходе МБА может быть определенным плюсом. Но без опыта оно ничто. То есть так : НИЧТО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 15:21 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Alexander_P:
для: пытливый©
К слову, на сколько я знаю, большинство ведущих рейтингов бизнес-школ составлены по результатам опроса именно выпускников.
|
В этом и заключен феномен пузыря. Если пиарить отношение работодателей (то есть реальный рейтинг), то получается кисло. А если пиарить такие липовые рейтинги, то подавляющее большинство даже не задумается об их липовости. Получится красиво и убедительно. То, что потом это все лопнет, не страшно. Ведь это будет потом.
Аналогично рейтинговые агентства (S&P, если память не изменяет) за три дня до краха Lehman Brothers подтвердило рейтинг ипотечных деривативов на уровне ААА. Именно на них банк и лопнул через три дня. Вот такова цена рейтингов в существующем мире. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 15:34 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: пытливый© По поводу отношения к рейтингам в целом, согласен. В деталях, немного Вас не понимаю.
Если бы мы говорили о ВУЗах, выпускающих начинающих специалистов, то да, наверное, в какой-то степени, рейтинг работодателей будет правильным и возможным.
Но тут же речь идет об МБА, то есть об управленцах, которые не только выходят на рынок труда с этим дипломом сразу после выпуска, а чаще всего, продолжают работать в своих компаниях и делая там карьеру или идут в предприниматели.. Как, в таком случае, работодатели могут поставить оценку тому или иному вузу? Тут как раз и уместно спрашивать у выпускников о том, как изменилась их карьера, доход, круг друзей и коллег.. Понятно, что спрашивать "понравилась ли вам учеба," у вчерашних выпускников глупо, но объхективные вещи возможно оценить, имхо, и делать это стоит именно спрашивая выпускников. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 16:04 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Alexander_P:
Как, в таком случае, работодатели могут поставить оценку тому или иному вузу? Тут как раз и уместно спрашивать у выпускников о том, как изменилась их карьера, доход, круг друзей и коллег.. |
Здесь существует одна системная ошибка, связанная вот с чем. Для того, чтобы поставить оценку своей школе, выпускник должен ее с чем-то сравнить. Когда спрашивают человека про какой-нибудь йогурт, то здесь все понятно: он сравнивает его с другими йогуртами, которые раньше пробовал. Аналогично можно спрашивать про любые товары повседневного спроса, магазины, бытовую технику и т.п. Но когда речь идет о бизнес-школе, которую он реально знает одну единственную, то с чем сравнивать? Видимо, со своими ожиданиями. Но это штука коварная. Я в свое время смотрел рейтинг автомобилей по удовлетворенности владельцев. Так вот владельцы Мерседеса были менее довольны своим авто, чем владельцы Киа. Почему? Потому что Киа лучше, чем Мерседес? Нет, просто потому, что они менее требовательны.
Вот и с рейтингом бизнес-школ так же. С чем все сравнивается? Да с теми же ожиданиями. Но ожидания необъективны.
Но это полбеды. Есть еще одна сторона медали. В любом рейтинге априори победителем будет кто? Правильно, одна из бизнес-школ, выпускников которых опрашивали. Ни в один рейтинг не включены менеджеры, которые не учились в этих школах. Может быть, они еще более довольны своим выбором? И не включаются работодатели, которые, может быть, при первом удобном случае готовы избавиться от сотрудника, который ничего не приобретя в бизнес-школе, требует более высокую зарплату. Получается, как в анекдоте про дельфинов: все говорят, что дельфины толкают утопающих к берегу только потому, что те, кого они толкали от берега, уже ничего не расскажут...
Вот так и возникают нездоровые сенсации, когда непонятно что и непонятно с чем сравниваем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 19:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
