 |
|
|
 |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор bal:
А про Яву. Саша, ты должен помнить. Так и говорили "Ява явская" и именно это считалось признаком качества. |
Саша всё отлично помнит. Да, говорили "Ява явская". Но бренд был "Ява". "Явская" - это от названия завода.
При чём тут признак качества? Мы говорили немного о другом. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.07.2011 11:46 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: bal© Вот именно! Говорили "Ява явская", но ведь "явского" завода не было, так ведь? Он же по-другому назывался. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.07.2011 11:52 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: ИРМ-1©
"...Еще одно деление Явы было вызвано тем, что такую марку производили две фабрики: Ява и Дукат. Та «Ява», которая производилась на Дукате считалась хуже и уже больше 20 лет не производится..."
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 11:55 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Сорри, а разве можно называть Яву Дукатовскую - брендом? Бренд - Ява, а Дукат - один из заводов ее производящий. Тот же лого у них был один |
П.А. лого тут ни при чем. Люди, потребители, считали Явскую Яву лучше (хотя в слепом тесте, скорее всего не отличили бы ее от дукатовской) и для обозначения этого лучше ввели наименование "явская". По факту это бренд. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 11:59 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: bal© Вот именно! Говорили "Ява явская", но ведь "явского" завода не было, так ведь? Он же по-другому назывался. |
Ну и что? Бренд - это то, что несет для покупателя дополнительную ценность. Если понятие "явская" эту ценность несло (а оно несло), то это понятие можно считать брендом. Просто его никто целенаправленно не выстраивал. Но зато им пользовались, так как он влиял на продажи.
Хотя это и вопрос для дискуссии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 11:59 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор пытливый:
Но зато им пользовались, так как он влиял на продажи.
|
Кто им пользовался и как?
Цитата, автор пытливый:
Бренд - это то, что несет для покупателя дополнительную ценность. |
Да ну? Ссылочку на первоисточник можно?
------------------
Отредактировано: Butch | 07.07.2011 12:07 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 12:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: bal©
Какая замечательная история про Гжелку. Спасибо, если бы не знал подробностей, то скорее всего поверил бы. Дело в том, что причина гибели бренда Гжелки не в изменении глубины колодца и распространении слухов про завод Кристалл, а в банальной конкурентной борьбе между Кристаллом и Ливизом за право выпуска водки под этим брендом в 2004-2005 гг... Там было все: и судебные разбирательства, и конфискации контрафакта, и выпуски версий Гжелки с измененными логотипами и названиями, а самое главное - проблемы с дистрибуцией, когда водка неожиданно пропадала с полок. Вот и заменили ее на Флагман, Русский размер и прочие Путинки.
Кстати, интересно, почему ваша знакомая не просветила вас в эти замечательные подробности...
------------------
Отредактировано: Savl | 07.07.2011 12:43 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 12:42 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор Butch:
Да ну? Ссылочку на первоисточник можно? |
Можно. Несмотря на то, что определений существует множество, но вот ссылочка
Бренд - идентифицируемый продукт, сервис, личность или место, созданный таким образом, что потребитель или покупатель воспринимает уникальную добавленную ценность, которая отвечает его потребностям наилучшим образом.
Leslie De Chernatony, профессор Brand Marketing и директор Centre for Research in Brand Marketing в Birmingham University Business School, автор нескольких книг по брендингу.
Перевожу. Бренд - это то, за что ты заплатишь дополнительные деньги, даже если товар этих денег не стоит. Вот висят джинсы Дизель и Гуччи одного качества, сшитые из одних и тех же материалов в одной и той же Румынии одними и теми же рабочими в одном и том же цеху. Но одни стоят 5 000 рублей, а вторые 15 000 рулей. За что взимается "дополнительная ценность"? За слово "Гуччи". За бренд.
------------------
Отредактировано: Karolina | 07.07.2011 12:51 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 12:49 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Перевожу. Бренд - это то, за что ты заплатишь дополнительные деньги, даже если товар этих денег не стоит. |
За "Яву-явскую" не платили дополнительные деньги. За неё просто платили. И это была "ЯВА". И точка. Поэтому пример с джинсами не корректный. Вот если бы рядом весели "Гуччи" и "Гуччи" с разницей в десятку, тогда мы говорили бы по теме. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 12:53 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Butch©
А я вообще про яву ничего не сказала. Я копипастнула определение, куда входит "дополнительная ценность". А была Ява двумя брендами или одним, тут я сказать ничего не могу. Не понимаю-с.
UPD. Кстати, я тут подумала-подумала и вот что вспомнила. Возила свою маму покупать холодильник. Вот она выбрала какое-то там ... товар, который ей продавец разрекламировал (Ariston) и говорит ему :
- А где собирается?
- В Китае.
- Дааа? - разочароанно тянет мама, - А вот этот, который на 2 тысячи дороже, где?
- Этот в Южной Корее.
Мама поворачивается ко мне с решительным лицом:
- По-моему, в Южной Корее лучше, да?
- Господи, мама! Ну какая разница!
- Вот и я так думаю. Заверните нам вот этот, корейский.
- Угу, - шепчу я про себя, - а то мы на морковку хе переходим.
Таким образом, в сознании моей мамы существует Аристон Китайский и Аристон Южнокорейский. Впрочем... Впрочем, возможно, и нет. Возможно, в ее сознании существует два других бренда: Китай и Южная Корея.
Так что не могу ничего сказать про брендинг. Нет-нет, не понимаю ничего, и всё.
------------------
Отредактировано: Karolina | 07.07.2011 13:22 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 12:57 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Karolina©
Наташ, это то, о чём я уже писал. Но ведь вы покупали "Аристон", а не "Аристон-Корейский", хотя "корейский" - это "дополнительная ценность". Так?
Нет, в сознании мамы есть устоявшийся и устаревший взгляд, что "мадэ ин Чина" - это плохо.
------------------
Отредактировано: Butch | 07.07.2011 13:22 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 13:18 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Butch©
Ну вот я и говорю, что в ее сознании "маде ин чина" плохо. А значит что? А значит она "пользуется" брендом Чина, а не Аристон. Или я не очень понятно говорю... В общем, могло быть так: не два бренда Ява Явская и Ява Дукат, а один - Ява. И два других - отдельно Ява, отдельно Дукат. И возможно, граждане считали, что Ява выпускает любые свои сигареты лучше, чем любые сигареты Дуката... То есть качество продукции Явы в общем и целом выше качества продукции Дуката в общем и целом. Но этого я не помню, что там граждане считали. Папа курил "Пегас" и считался бедным. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 13:25 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Блин, когда работать? Времени нет ответить, столько вы всего написали.
Цитата, автор Butch:
За "Яву-явскую" не платили дополнительные деньги. За неё просто платили. И это была "ЯВА". И точка. |
Еще как платили! Если Явская продавалась к Дукатовской в соотношении 1 к 3, то вот вам и дополнительные деньги. Здесь, конечно, нужны более корректные рассчеты, но вы же понимаете, что если за Явской реально гонялись, то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 13:31 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор пытливый:
Еще как платили! Если Явская продавалась к Дукатовской в соотношении 1 к 3, то вот вам и дополнительные деньги. |
Пачка "Явы явской" стоила дороже "Явы дукатовской"? На сколько? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 13:33 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Butch©
А это не те, которые были в твердой пачке и в мягкой? Одни стоили 30 копеек, а вторые 20?
Во чего в интернетах нашла
Как и многие другие виды продукции в СССР, сигареты под одной маркой производились на самых разных фабриках - в результате одна и та же марка могла быть совершенно по разному воспринята курильщиком, купившим, к примеру "Космос" в Киеве или Саратове. Часто сигареты были не только грубыми. но и влажными и их приходилось не только разминать, но и подсушивать.
Из более или менее традиционных сортов лучшими сигаретами считались «Космос». Их выпускали на многих табачных фабриках. Самым качественным считался сухумский, потом тбилисский и кишиневский и только потом московский (фабрики «Ява») — все в твердой пачке. Прочие варианты (например, моршанский или ленинградский) и разновидности в мягкой пачке не котировались. Стоил «Космос» вне зависимости от места производства и упаковки 70 копеек, курить его считалось весьма солидно, хотя и не шикарно. «Шикарно» было курить Marlboro, культовый бренд 70–80х, советский символ «красивой жизни», примерно как джинсы Montana и кроссовки Adidas. Сигареты (но не папиросы!) ленинградского производства считались плохими. Сигареты кишиневской фабрики котировались очень высоко, но до Москвы доходили лишь эпизодически.
Был еще один сверхпопулярный, хотя и более демократичный сорт — «Ява». Она выпускалась в Москве, на фабриках «Ява» и «Дукат», обе стоили 40 копеек и выглядели почти одинаково, но для советского человека между «Явой явской» и «Явой дукатовской» была большая разница. Первая считалась хорошей и «приличной к употреблению», вторая — намного хуже. Была еще и «дубовая» «Ява» в твердой пачке, которая, несмотря на более высокую цену (60 копеек), почему-то котировалась весьма средне. Еще существовала длинная «дамская» «Ява-100» (80 копеек), но особого успеха, в том числе у дам, не имела.
------------------
Отредактировано: Karolina | 07.07.2011 13:56 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 13:44 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Цитата, автор Butch:Пачка "Явы явской" стоила дороже "Явы дукатовской"? На сколько? |
Я имел ввиду объемы производства, а не цену. Ведь в госплане сидели обычные советские люди, и планировали они все это исходя из прошлых периодов и политики партии (поправьте, если где ошибся). Так вот:
1. если в рознице явскую раскупали лучше,
2. то они и производили больше
3. перевыполняли план (премии получали)
4. на следующий период получали больший план
5. в результате объем выпуска явовской был существенно выше дукатовской при тотальном дефиците первой и ларьках, забитых второй.
Чем не бренд? Объемы продаж, премии, любовь масс и т.д. и т.п. Сплошная дополнительная выгода для всех.
Поправьте, если ошибся с логикой и объемами продаж (инфы нигде не нашел). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 15:38 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор пытливый:
| Цитата, автор Butch:Пачка "Явы явской" стоила дороже "Явы дукатовской"? На сколько? |
Я имел ввиду объемы производства, а не цену. |
Всё это не является "дополнительной ценностью".
Дополнительная ценность - это когда "Аристон" корейского производства стоит дороже, чем "Аристон" китайского производства.
Объёмы продаж, "пятилетка в три года" не имеют к этому никакого отношения. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 15:41 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Butch:...Дополнительная ценность - это когда "Аристон" корейского производства стоит дороже, чем "Аристон" китайского производства. |
Хороший тому пример шоколад Алёнка (Красный Октябрь) по 40 рэ в магазине, и тот же бренд в электричке, но производства г.Покров по 15 рэ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 16:41 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: bal©
Какая замечательная история про Гжелку. Спасибо, если бы не знал подробностей, то скорее всего поверил бы.
...
Кстати, интересно, почему ваша знакомая не просветила вас в эти замечательные подробности...
------------------
Отредактировано: Savl | 07.07.2011 12:43 |
Это было раньше, сильно раньше. По ощущениям, год 2000 - 2001 (могу уточнить). Я не разобрался в ситуации до конца, меня попросили проконсультировать по исследованиям я выдал рабочую гипотезу. :)
Но пример завлекателен именно тем, что потребитель придумал, (или ему подсказали) проблемы Завода а не самого бренда. Надо еще понимать, что потребление водки не индивидуально в большинстве случаев :) и следовательно решение о выборе бренда принимается не одним человеком.
Я потом подобные суждения слышал о пиве ("балтика летом портится поскольку ее недоваривают"), сигаретах, кофе.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 17:20 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Butch:Всё это не является "дополнительной ценностью".
Дополнительная ценность - это когда "Аристон" корейского производства стоит дороже, чем "Аристон" китайского производства.
Объёмы продаж, "пятилетка в три года" не имеют к этому никакого отношения. |
Абсолютно не согласен. Покупатель может реализовать эту ценность:
1. купив товар дороже, чем небрендовый. Например, покупатель обычно покупает 4 литра кваса. Только за бочковой он платит 200 рублей, а за Очаковский - 240.
2. купив брендового товара больше. Например, покупатель обычно покупает на свои 210 рублей 3 литра кваса из бочки и 1 литр Очаковского. Но тут вдруг Очаковский стал стоить столько же, сколько бочковой, и он купил все 4 литра Очаковского. Разве это не дополнительная ценность? Ведь если бы этой ценности не было, то при равной цене покупатели покупали бы поровну Очаковский и бочковой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2011 17:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
