 |
|
|
 |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: пытливый©
Вы, милок, путаете массовое и индивидуальное обслуживание (учить матчасть!!! ...).
Представьте себе, адвоката, который объявляет всех своих клиентов невменяемыми, врача, ставящего всегда один и тот же диагноз - "родильная горячка" (не взирая на пол).
Есть сферы деятельности в которых массовое обслуживание неприменимо.
Да, я видел агентства которым понятие "Бриф" было вообще не знакомо. Да я видел клиентов, которые не в состоянии заполнить простейший бриф. Однако! Как показывает практика и к тем и к другим "неспешно подкрался некрупный северный пушной зверек" :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.07.2011 18:28 |  |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор bal:
для: пытливый©
Вы, милок, путаете массовое и индивидуальное обслуживание (учить матчасть!!! ...). |
Милок-то вы знаете ли у кого? Поэтому чуть корректнее в обращениях, вежливый вы наш.
А можно чуть более подробно описать, чем в вашем понимании база данных компании или кредитование конкретного бизнеса более массовое обслуживание, чем рекламное (или маркетинговое как вам больше нравится)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 19:30 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: пытливый© "Вы не любите кошек? Фи!Вы просто не умеете их готовить." (с)
Хорошо!
1С - система настраиваемая . Другое дело, что настройка - удел специалиста, и уровень настройки на конкретное предприятие зависит от уровня этого специалиста и от того как ему поставлена задача.
С кредитованием, примерно то же самое.
Оба примера - варианты настройки системы массового обслуживания.
Реклама или, если хотите, "маркетинговая коммуникация" совершенно другое (как медицина, педагогика, адвокатура). Не разобравшись полностью в проблемах клиента вы ему не поможете. Тут нет решений подходящих большинству. Тут есть только индивидуальные решения. Уникальные для каждого конкретного клиента.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 20:04 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор bal:
для: пытливый© "Вы не любите кошек? Фи!Вы просто не умеете их готовить." (с)
Хорошо!
1С - система настраиваемая . Другое дело, что настройка - удел специалиста, и уровень настройки на конкретное предприятие зависит от уровня этого специалиста и от того как ему поставлена задача.
С кредитованием, примерно то же самое.
Оба примера - варианты настройки системы массового обслуживания.
Реклама или, если хотите, "маркетинговая коммуникация" совершенно другое (как медицина, педагогика, адвокатура). Не разобравшись полностью в проблемах клиента вы ему не поможете. Тут нет решений подходящих большинству. Тут есть только индивидуальные решения. Уникальные для каждого конкретного клиента.
|
Все, что вы только что написали - это голые слова. Та же медицина - это набор типовых рецептов и лекарств, тот же конструктор Лего, где из конечного количества типовых кирпичиков можно собрать массу конфигураций. Заметьте, я не говорю об ИДЕАЛЬНОЙ ситуации. Я говорю о том, как работает обычный участковый терапевт. И попробуйте доказать, что подавляющее большинство компаний не использует некие типовые рецепты, а под каждый конкретный случай проводит маркетинговые исследования, нанимает ведущие рекламные и маркетинговые агентства, проводит postcampaign и т.д.
Поэтому с полной ответственностью могу сказать, что 90% компаний - это массовый продукт с точки зрения рекламных кампаний и маркетинговых инструментов. Тот же аналог Лего, где есть вполне ограниченный арсенал эффективных решений. Причем от размера компании это не зависит. Куча вполне себе респектабельных и крупных компаний занимаются таким махровым онанизмом (прошу прощения у женщин и модераторов) в маркетинге, что диву даешься. А вы про индивидуальные решения говорите. Я уже лет двадцать, как перестал быть идеалистом. Ну ничего, вам еще это предстоит... :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 20:28 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: пытливый© Не хотел вас расстраивать, но это форум профессионалов. Большинство из них ратуют за то, чтобы не было так, как вы пишите.
Если вам не везло работать с профессионалами... Сочувствую, но видимо, стоит пересмотреть свое мировоззрение, и профессионалы к вам потянутся. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 20:39 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор bal:
для: пытливый© Не хотел вас расстраивать, но это форум профессионалов. Большинство из них ратуют за то, чтобы не было так, как вы пишите.
Если вам не везло работать с профессионалами... Сочувствую, но видимо, стоит пересмотреть свое мировоззрение, и профессионалы к вам потянутся. |
Вы уж за себя говорите. И кто вам сказал, что я за это не ратую? Я вам говорю о том, как все реально устроено, а не о том, как нам с вами хотелось бы. А это немного разные вещи. Или вы считаете терапевта не профессионалом? Или обычный сотрудник регионального рекламного агентства не профессионал? Если вы лично ратуете за индивидуальный продукт, то это не значит, что серийный продукт не имеет права на жизнь.
А насчет моих отношений с профессионалами не беспокойтесь, а то это беспокойство выглядит как-то мелко и смахивает на уязвленное самолюбие. Так что давайте придерживаться элементарных правил приличия, а то смахивает на детей в песочнице. Некрасиво. Во всяком случае для профессионалов, которыми мы с вами, я надеюсь, являемся. Хотя... За 300 лет во тьме....
------------------
Отредактировано: пытливый | 05.07.2011 21:29 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 21:28 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| ...Я вам говорю о том, как все реально устроено, а не о том, как нам с вами хотелось бы. А это немного разные вещи. |
("болд" мой)
Ну, все! Наверно я погиб! ;)
"Реальный парень" рассказал мне как все "реально устроено". Ну я типа не знаю, и "в натуре" совсем лох.
А насчет моих отношений с профессионалами не беспокойтесь, а то это беспокойство выглядит как-то мелко и смахивает на уязвленное самолюбие. Так что давайте придерживаться элементарных правил приличия, а то смахивает на детей в песочнице. Некрасиво. Во всяком случае для профессионалов, которыми мы с вами, я надеюсь, являемся. Хотя... За 300 лет во тьме....
|
Гм! Я о вашем профессионализме не наслышан. О моем вы легко можете навести справки. Да. Вы, со своими постами, действительно похожи на "ребенка в песочнице". Так что, придерживайтесь "элементарных правил приличия".
По сути темы. Стандартных решений в рекламе не бывает. Нет! Вернее, они бывали. НО! Каждый раз заканчивались провалом. 
------------------
Отредактировано: bal | 05.07.2011 22:00 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 21:58 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Нет более нелепой вещи, чем трясти регалиями в ответ на аргументы. Ну да ладно. Давайте к делу.
| Цитата, автор bal: По сути темы. Стандартных решений в рекламе не бывает. Нет! Вернее, они бывали. НО! Каждый раз заканчивались провалом. |
Приведите примеры, плызь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 22:02 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: пытливый©
"Приведите примеры, плызь." (с)
Примеры чего?
"плызь" так меня еще никто не обзывал  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2011 22:21 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор bukvi:
Karolina©, спасибо. Еще заходят на форум адекватные люди. |
Не совсем понимаю, за что вы меня поблагодарили, если, по моей идее, вы напоминаете героя рассказа "Человек у которого были идеи". Нет? Вам так не кажется? ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 01:25 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Как минимум два профессионала считают так же, как пытливый: применение некоего набора техник не зависит от предмета приложения: будь то Вася Тёркин 20 лет от роду или Матрена Собакина 70 лет, аппендицит у обоих одинаковый. И эти профессионалы - я и Savl. Мы об этом на форуме уже стопицот раз говорили, в том числе здесь и недавно: отличаются ли методики рынка б2б от методик рынка б2с. Ни один из "почвенников", т.е. апологетов маркетингового диморфизма, ничего логичного (чем же всё-таки они таким отличаются?) не сказал. Если участник bal сможет это сделать сейчас, буду очень рада это услышать.
Две максимы - "решения, подходящие большинству" и "уникальные для каждого клиента решения" - вовсе не противоречат друг другу, а прекрасно сосуществуют. Кстати, в США вся "адвокатура" построена на прецедентном праве: главное найти для клиента то дело, которое уже некогда имело положительное решение, и предъявить его судье. Для судей, впрочем, эта теорема тоже работает. Ну еще бы, всё же прецедентное право. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 01:25 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор bal:
Примеры чего? |
Цитата, автор bal:
Стандартных решений в рекламе не бывает. Нет! Вернее, они бывали. НО! Каждый раз заканчивались провалом. |
Примеры стандартных решений, закончившихся провалом.
для: Karolina© Спасибо. Про американских адвокатов это в точку.
------------------
Отредактировано: пытливый | 06.07.2011 08:36 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 08:36 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 08.12.2010 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор bukvi:
Karolina©, спасибо. Еще заходят на форум адекватные люди. |
Не совсем понимаю, за что вы меня поблагодарили, если, по моей идее, вы напоминаете героя рассказа "Человек у которого были идеи". Нет? Вам так не кажется? ))) |
Karolina©, я вас поблагодарил за глоток позитива.
Вы считаете мою идею - организовать "Архив рекламных решений" одной из идей "а-ля Калапуций"? Возможно и так, но у сетевых креативных агентств есть готовые кейсы, которыми они обмениваются между отделениями внутри сети. У меня есть свой Архив. У кого-то есть свой. Кто-то, как и я будет согласен объединить архивы. Прямых доказательств, что это невозможно для меня нет. Поэтому я продолжаю поиски. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.07.2011 09:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Есть куда более близкая иллюстрация заимствования идей - бенчмаркинг. Во многом именно подобный процесс позволяет рекламным агентствам достаточно оперативно предлагать адекватные тактические и стратегические идеи.
для: bukvi©
Вы абсолютно правы, большая часть международных агентств уже давно пришла к пониманию необходимости обмена кейсами и идеями. Для этого создаются специальные внутренние ресурсы, в рамках которых рекламщики из разных стран получают возможность поделиться своим опытом в той или иной категории. Да и при появлении нового клиента из неизвестной агентству категории достаточно типичны просьбы соседей поделиться опытом работы в данной категории. Вот только здесь прежде всего осуществляется обмен между сотрудниками одного агентства, даже в рамках одной группы меняться идеями никто не будет. Т.е. сотрудники Медиаэдж не будут делиться своими наработками с Медиакомом, а Публициса с ЛБГ... Вы же предлагаете ресурс для людей без подобных корпоративных связей, даже скорее конкурентам, а в этом случае обмена нормальными идеями явно не будет. А даже если вы сможете развести участников своего проекта географически, то возникнет проблема в квалификации, т.е. в упомянутых сетевых агентствах априори работают люди со схожей базой и бекграундом, а у вас на одном поле окажутся и студенты, и преподаватели, и фрилансеры, и еще какие-нибудь лузеры. Реальному профи на подобный проект просто не хватит времени, а свои нереализованные идеи он найдет куда пристроить. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 10:01 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Savl© Если я правильно понял, мы сейчас говорим не о нужности этой идеи, а о возможности ее реализации? Вобщем - да, почти невозможно, во всяком случае если идти по пути, предлагаемому ТС. Почему - уже объясняли, в том числе и ты. Но шанс наверное есть, если, например, администрация Состава решит, что эта идея имеет право на существование и поможет популяризации Состава. То есть, идея может сработать, если кто-то, обладающий организационными и финансовыми ресурсами возглавит этот процесс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 10:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Как минимум два профессионала считают так же, как пытливый: применение некоего набора техник не зависит от предмета приложения: будь то Вася Тёркин 20 лет от роду или Матрена Собакина 70 лет, аппендицит у обоих одинаковый. И эти профессионалы - я и Savl. Мы об этом на форуме уже стопицот раз говорили, в том числе здесь и недавно: отличаются ли методики рынка б2б от методик рынка б2с. Ни один из "почвенников", т.е. апологетов маркетингового диморфизма, ничего логичного (чем же всё-таки они таким отличаются?) не сказал. Если участник bal сможет это сделать сейчас, буду очень рада это услышать.
Две максимы - "решения, подходящие большинству" и "уникальные для каждого клиента решения" - вовсе не противоречат друг другу, а прекрасно сосуществуют. Кстати, в США вся "адвокатура" построена на прецедентном праве: главное найти для клиента то дело, которое уже некогда имело положительное решение, и предъявить его судье. Для судей, впрочем, эта теорема тоже работает. Ну еще бы, всё же прецедентное право. |
О-о-о-о-х, снова... Ну объясните ж мне, "профессионалы", аж цельных два (2) наконец, па-чи-му.
Пачиму один человек, обладая "набором инструментов", скажем топор и молоток может срубить дом, а другой не может? Пачиму дин человек, обладая "набором инструментов", скажем компьютер и фотошоп может сдизайнить буклет, а другой не может? дин человек, обладая "набором инструментов", скажем мозг и теория рекламы (case stady, в части прецедентного права) может придумать результативную рекламу, а другой не может?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 10:42 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, я скорее говорю о том, что данная идея уже реализована в необходимом и возможном для индустрии формате. И реализована в двух направлениях. Первое - это информация о проведенных кампаниях: то, чем у нас занимаются состав и адме, публикуя имиджи и рекламные ролики вместе с прочими активациями. За рубежом подобных ресурсов больше на порядок. Любой заинтересовавшийся рекламщик всегда имеет возможность зайти на подобный ресурс и посмотреть те или иные варианты решения поставленных задач. Второе направление - это непринятые идеи или активации. Подобного огромное количество в сети на ресурсах, где авторы выкладывают эти свои варианты в свободную продажу. Здесь в основном работают не профессиональные агентства, а такие себе самоделкины и самородки с окраин. Денег такие наброски стоят не очень много, а востребованы в основном небольшими компаниями, не готовыми на оплату нормальных рекламных агентств или индивидуальных покроев. Основной продукт этого направления - фотографии, графика и прочие векторные изображения. Пример ресурса - шаттерсток. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 10:49 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Mamontino©
Не совсем поняла аналогии. Объяснение кроется в самом вопросе, и получается какая-то циклическая ссылка. Да, один может, а другой не может. Так мир устроен.
Либо вопрос неправильно задан, либо он имеет тот ответ, который я дала.
------------------
Отредактировано: Karolina | 06.07.2011 11:06 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 10:50 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Savl© Ну, ТС скорее всего хочет создать довольно мощный единый специализированный ресурс... во всяком случае - я понял его именно так. И считаю это возможным (само создание) если этот ресурс будет организован централизованно профессионалом |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 10:53 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Mamontino©
Вы какие-то наивные вопросы задаете. Тем более, что сами на них и ответили. Опыт других адекватно использовать может только человек определенного профессионального уровня. Если человек не является специалистом в рекламе, то и опыт других ему мало чем поможет. Хотя и здесь возможны определенные нюансы, когда непрофессиональные рекламщики (владельцы бизнеса) самостоятельно адаптировали понравившиеся им решения и получали вполне адекватные результаты.
Или вы не знали, что люди в общем-то отличаются друг от друга? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2011 10:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
