 |
|
|
 |
|
|
|
| да-да,опять на ту же самую тему. |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: КЫCЯ©
Цитирую дословно...
Цитата, автор КЫCЯ:
Не сравнивайте МСК и небольшой город, где если и есть ночная(развлекательная жизнь) то она сосредоточена в 2-3 местах города.
Не потому что там клево, а потому что альтернатив просто нет. |
Цитата, автор КЫCЯ:
Вывод в том, что я был и в Челнах и в Альметьевске и ясно представляю эту аудиторию. Она разительно отличается от аудитории такого же городка, но не в Татарстане. Вы это в расчет совершенно не берете. |
Цитата, автор КЫCЯ:
3. О Москве. В теме звучали московские заведения. Я обозначил географические нюансы, отсюда и призыв. |
Мягко говоря, все три цитаты несколько отличаются друг от друга. Вы уж определитесь, о чем вы говорите. Звучавшие, кстати не только московские, но и самарские, и даже алмаатинские заведения служили скорее индикаторами, позволяющими понять о чем говорит автор.
Давайте попробуем еще раз. К чему относилась первая процитированная здесь фраза? К тому что нельзя на базе ресторана создать альтернативу существующим местам тусовки? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.06.2011 12:33 |  |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
для: Savl©
1. Первая фраза должна была дать понять общую ситуацию в городе. (Не общепит, а в целом)
Если бы цитаты друг от друга не отличались - они бы были одинаковыми. Не вижу между ними противоречий.
Смысла Ваших притязаний тоже не вижу, но пятница же.. Развлекайтесь..
И исчо, мистер "Вы неправильно ставите точки", обратите внимание.
Численность:
Москва - 10 млн. чел
Алма-Ата - 1,34 млн. чел
Самара - 1, 254 млн чел
городок с рестораном - 0,2 млн. чел
Казань - 1,2 млн. чел
Сравнимо?
------------------
Отредактировано: КЫCЯ | 17.06.2011 12:42 |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:38 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 29.01.2008 |
Цитата, автор КЫCЯ:
Цитата, автор Alla858:
для: PolosaTy© я так ничего и не поняла. К Вам в ресторан кто ходит? Менеджеры среднего звена или випы? Дайте сайт ресторана что ли, а то еще 30 страниц будем думать, лишь догадываясь, что за место обсуждаем. |
Вы думаете он есть?  |
Сайта действительно нет.Обусловлено это тем, что на интернет хозяин заведения и не расчитывает. Естественно, я буду исправлять эту ситуацию.
для: ИРМ-1©
Я думаю нам нужно разделить , все-же, понятия ресторан и кабак, так как там разная целевая аудитория. Поэтому никакой связи типа "в кабак же ходят - так и в ресторан будут" не может быть, субьективно. Это сродни " В боулинг играть ходит - значит и фанат бильярда.Ведь там же шары!"
Аудитория, повторюсь, молодые люди 25-45 с достатком значительно выше среднего, ищущие нового. Мы чуть-чуть должны абстрагироваться от начего с вами понимания слова ВИП.Делайте скидку на то, что это все-же маленький городок, и человек позволивший себе дорогую машину и хорошую квартиру - уже приобретает статус вип, как бы странно это не звучало.Другое дело, что там таких людей процент гораздо больше, чем в аналогичном городке в другой области. Это может быть как и "офисный планктон", так и люди с предпринимательской жилкой.
для: Butch©
Я понял ваш совет, вы предлагаете мне открыть заведение заново, и если я доживу до появления желания открыть собственное заведение в маленьком городке - я поступлю именно по вашей схеме.
для: Savl©
для: Трофим Верблюдов©
Спасибо за мнение, обязательно присмотрюсь к самому заведению и качеству работы персонала. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:40 | |
|
|
|
Постов: 177
Дата регистрации: 22.02.2011 |
Цитата, автор PolosaTy:
Аудитория, повторюсь, молодые люди 25-45 с достатком значительно выше среднего, ищущие нового. Мы чуть-чуть должны абстрагироваться от начего с вами понимания слова ВИП.Делайте скидку на то, что это все-же маленький городок, и человек позволивший себе дорогую машину и хорошую квартиру - уже приобретает статус вип, как бы странно это не звучало.Другое дело, что там таких людей процент гораздо больше, чем в аналогичном городке в другой области. Это может быть как и "офисный планктон", так и люди с предпринимательской жилкой. |
понятно теперь. И все эти люди ходят в другое место, а Ваше игнорируют? или они не ходят никуда? Понимание есть какое-то по конкурентам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:44 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Вспомнился мне разговор 10-летней давности с одним мммм... известным чеченским бизнесменом... "Я ресторан открыл в самом центре Москвы! Лимон баксов потратил! Рояль бЭлый из Штатов выписал! Музыканты из консерватории, повар из Италии! А ОНИ (Люди. Прим. автора) нэ ходят! Что делать?!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:47 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор PolosaTy:
Я понял ваш совет, вы предлагаете мне открыть заведение заново, и если я доживу до появления желания открыть собственное заведение в маленьком городке - я поступлю именно по вашей схеме. |
Я предлагаю вам сделать перепозиционирование.
Давайте посмотрим пока ещё трезвым взглядом на ситуацию:
1. Есть заведение, которое работает "в минус".
2. Открывалось это заведение просто так, без бизнес-плана, наобум.
3. Хозяин не хочет ничего менять, но цены при "минусе" понижать тоже не собирается.
4. Почему заведение работает "в минус" вы не знаете.
5. У вас есть своё видение ЦА, но почему даже эта ЦА к вам не ходит, вы тоже не знаете.
6. Тратить деньги на нормальную рекламную кампанию хозяин не хочет.
7. ( OFF ) "Кабак", по крайней мере в Москве, это "фамильярное" название ресторана. Лично для меня "Пушкин" - тоже кабак.
Теперь, положа руку на сердце, скажите мне, исходя из первых 6 пунктов, вы действительно думаете, что можете помочь? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:48 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: КЫCЯ©
Насколько я помню, города мы так и не услышали, поэтому ваша фраза про общую ситуацию в городе - всего лишь предположение. При этом, это предположение равнозначно и для большинства других небольших городов России, за исключением городов в агломерациях мегаполисов и курортов. Но в таком случае непонятно, к чему вы в объяснение первой фразы говорите вторую, которая де-факто противоречит первой. Т.е. если Челны и Альметьевск отличаются от небольших городов в других частях России, то там должно быть или большее или меньшее количество средоточений ночной и развлекательной жизни города. Или вы имели в виду отличия менталитета жителей этих городов? А можете в таком случае постараться описать в чем же отличия Альметьевска, н-р, от Новочеркасска, Братска или Петрозаводска, правда в последнем немногим больше 200 тысяч? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:48 | |
|
|
|
Проммашкомплект
Постов: 78
Дата регистрации: 08.04.2011 |
| В алмате есть очень хороший японский ресторан, называется Cooshy Sushi ( Кушай суши) там очень прикольно:) |
|
--------
Я сомневаюсь во всём, кроме самого акта сомнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:53 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор Savl:
Или вы имели в виду отличия менталитета жителей этих городов? А можете в таком случае постараться описать в чем же отличия Альметьевска, н-р, от Новочеркасска, Братска или Петрозаводска, правда в последнем немногим больше 200 тысяч? |
Во-первых два родных языка. Во-вторых две религии. В-третьих (хотя тут и в перечисленных городах может быть) стремление подражать моде мегаполисов и столиц. В-четвертых нефтяной бизнес, достаточно прибыльный и там не так просто разбогатеть каждому.
А вообще - поживите там и все поймете. Писать долго. Только не рискуйте сразу проживанием в городке 0,2 поживите в Казани. Она максимально европезирована, для Вашей адаптации к менталитету - самое то. |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:54 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Быть_может_я:В алмате есть очень хороший японский ресторан, называется Cooshy Sushi ( Кушай суши) там очень прикольно |
...А у меня в Киеве дядька живет. Не родной, правда, двоюродный... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 12:58 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: КЫCЯ©
К вашему разочарованию, я бывал и в Казани, и в Челнах, и в ряде других городов Татарстана, а также побывал и во многих других городах России, да и не только России, в т.ч. и небольших. Поэтому могу сказать вам со всей ответственностью, особенности которые вы перечислили не стоят и выеденного яйца, т.к. даже в России подобных городов десятки, если не сотни. Возьмите хотя бы соседнюю Башкирию с ее Стерлитамаком и Нефтекамском. Кстати, в Челнах тоже далеко не 200 тысяч, а раза в два побольше. Да, а еще с каких пор там неожиданно основным бизнесом оказалась нефтянка? Что Камаз неожиданно прикрыли?
Кыся, очень похоже, что вы сами уже понимаете, что несколько заврались, может хватит? :)
------------------
Отредактировано: Savl | 17.06.2011 13:03 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:02 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Если всем здесь так непонятен менталитет жителей этого городка, я вам его сейчас проиллюстрирую. Может, поможет. Я была пару лет назад в Казани, и была положительнейшим образом потрясена Татарстаном и его жителями. Я даже не предполагала, что они так от "зажравшихся москвичей" и "замкадышей" отличаются. Татарстан сегодня - это мини-ОАЭ в России. Вот дороги немножко починить, и будет совсем отлично.
------------------
Отредактировано: Karolina | 17.06.2011 13:26 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:04 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Быть_может_я:
В алмате есть очень хороший японский ресторан, называется Cooshy Sushi ( Кушай суши) там очень прикольно:) |
Вы выиграли приз за самый идиотский комментарий в теме. Поздравляю!
Цитата, автор Karolina:
Если всем здесь так непонятен менталитет жителей этого городка, я вам его сейчас проиллюстрирую. Может, поможет. Я была пару лет назад в Казани, и была положительнейшим образом потрясена Татарстаном и его жителями. Я даже не предполагала, что они так от "зажравшихся москвичей" и "замкадышей". Татарстан сегодня - это мини-ОАЭ в России. Вот дороги немножко починить, и будет совсем отлично. |
Что-то я не понял. Вы были в Казани, но были потрясены Татарстаном? Это сильный заход! То есть, по Москве можно судить о всей России?
------------------
Отредактировано: Butch | 17.06.2011 13:07 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:06 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 29.01.2008 |
для: Alla858©
Про конкурентов я уже писал,Есть кабаки(в моем понимании), и у них тоже есть проблемы с нехваткой гостей.
для: Butch©
Давайте, опять же, по пунктам:
1. Есть заведение, которое работает "в минус".
Так.
2. Открывалось это заведение просто так, без бизнес-плана, наобум.
Так.
3. Хозяин не хочет ничего менять, но цены при "минусе" понижать тоже не собирается.
точно.
4. Почему заведение работает "в минус" вы не знаете.
Знаю.Аудитория не приучена проводить досуг в ресторанах.
5. У вас есть своё видение ЦА, но почему даже эта ЦА к вам не ходит, вы тоже не знаете.
Повторюсь,Знаю.Аудитория не приучена проводить досуг в ресторанах. Моя задача состоит в том, чтобы дать понять ЦА, что проводить время(бухать, трогать официанток за задницу, пить кофе) в ресторане "restoranname" - это здорово, потому что можно 1.вкусно поесть 2.получить хороший сервис 3.получить пару приятных сюрпризов.
6. Тратить деньги на нормальную рекламную кампанию хозяин не хочет.
Откуда такой вывод?Что я тогда тут делаю, по поводу чего советуюсь? Хочет.
7. ( OFF ) "Кабак", по крайней мере в Москве, это "фамильярное" название ресторана. Лично для меня "Пушкин" - тоже кабак.
Ну мы же говорим здесь более предметно, и от формулировки многое зависит.Гребсти все под понятие общепит - не очень правильно.
Теперь, положа руку на сердце, скажите мне, исходя из первых 6 пунктов, вы действительно думаете, что можете помочь?
Надеюсь что смогу. Подхожу к любому мероприятию я ответсвенно, именно поэтому я здесь, советуюсь с вами. Форум уже дал пару очень достойных советов,за что я ему признателен, да и ваше мнение заставляет задуматься, что не менее приятно. Помощь моя хозяину заведения будет состоять даже в том, что я просто озвучу ему свой вывод о том, что все нужно переделывать, если других возможностей раскрутить место не будет.И ему не придется ежемесячно тратить деньги на его содежание. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:07 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: PolosaTy©
А может тогда и на мой вопрос ответите? Так посещаете ли вы сами рестораны? Если да, то с какой целью, как часто, и какой средний чек вашего посещения ресторана?
------------------
Отредактировано: Savl | 17.06.2011 13:10 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:09 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор PolosaTy:
6. Тратить деньги на нормальную рекламную кампанию хозяин не хочет.
Откуда такой вывод?Что я тогда тут делаю, по поводу чего советуюсь? Хочет.
|
| Я отдаю себе отчет в том, что перевоспитать маленький городишко и научить их ходить в рестораны - нереально, тем более учитывая пипирочный бюджет. |
Вроде вы писали. Не? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:10 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Вот мои небольшие зарисовки, сделанные со слов принимающей меня стороны. "Сторона" очень старалась, ибо я ее в некотором роде инспектировала и должна была написать отчет в "главк". Оказалась сторона очень сообразительной и сразу ухватила, что я очень люблю разную литературщину, вот и развлекала меня всякими историями.
Итак, истории о Татарстане
***
В августе 2005 года в Казани проходил саммит глав СНГ. Администрация Татарстана долго думала, куда заселить столь важных гостей, т.к. ни одна из гостиниц столицы не казалась подходящей для глав государств Содружества. И тогда президент Шаймиев созвал на совещание весь директорат «Татнефти».
- Уважаемые директора «Татнефти»! – сказал президент Шаймиев, - нам оказана большая щест принимать у себя такое важное собрание. Мы должны обеспещит хорошие условия проживания всем нашим дорогим гостям. А у вас, директора Татнефти, оказывается, нет домов в Казани. Пусть каждый из вас построит по коттеджу на берегу Волги, напротив Кремля, несколько дней в них поживут наши дорогие гости, а когда они уедут, в свои дома приедете и вы.
Так оно все и случилось. Директора «Татнефти» выстроили целый коттеджный поселок, который на период саммита был предоставлен в полное распоряжение президентов стран СНГ.
А сейчас эти дома стоят пустые, потому что все руководство «Татнефти» живет в Альметьевске и переезжать от туда вовсе не собиралось.
***
А когда Казань приняла участие в тендере на проведение Универсиады-2011, встал, естественно, вопрос о строительстве олимпийской деревни. Только в этом случае директора "Татнефти" скромным коттеджиком уже не отделались бы. Каждому предстояло построить, как минимум, по гостинице. И все руководство основного предприятия Татарстана облегченно вздохнуло при объявлении известия о том, что Казань проиграла конкурс.
***
В преддверии празднования тысячелетия в Казани была объявлена программа ликвидации ветхого жилья. Ни для кого не секрет, что ветхое жилье обычно располагается в исторической части города, поэтому необходимо было не только выстроить новые дома для переселенцев, но и отреставрировать центр Казани. А где брать на это деньги? Тогда президент Шаймиев созвал к себе на совещание весь директорат «Татнефти».
- Уважаемые директора «Татнефти», - сказал президент, - с сегодняшнего дня правительство республики Татарстан вводит дополнительный акциз на каждую тонну нефти. Это будет как бы акциз на акциз, такой суперакциз в размере 15 рублей на каждую тонну нефти. Деньги, которые мы полущим, будут переводиться в новый государственный Фонд жилых помещений. А этот фонд, в свою ощеред, будет заниматься строительством новых районов в рамках программы ликвидации ветхого жилья.
И снова согласились директора "Татнефти". За 2 года в Казани были выстроены новые прекрасные жилые районы, отреставрировали и историческую часть города. А суперакциз потом отменили.
***
Точно так же был построен и горнолыжный курорт Татарстана "Казань". Только уже не на 15 рублей с тонны нефти, а на 30 копеек с тонны газа, и инвестором выступала не "Татнефть", а "Татгаз".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:10 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор Savl:
для: КЫCЯ©
К вашему разочарованию, я бывал и в Казани, и в Челнах, и в ряде других городов Татарстана, а также побывал и во многих других городах России, да и не только России, в т.ч. и небольших. Поэтому могу сказать вам со всей ответственностью, особенности которые вы перечислили не стоят и выеденного яйца, т.к. даже в России подобных городов десятки, если не сотни. Возьмите хотя бы соседнюю Башкирию с ее Стерлитамаком и Нефтекамском. Кстати, в Челнах тоже далеко не 200 тысяч, а раза в два побольше. Да, а еще с каких пор там неожиданно основным бизнесом оказалась нефтянка? Что Камаз неожиданно прикрыли?
Кыся, очень похоже, что вы сами уже понимаете, что несколько заврались, может хватит? :)
|
Я устаю Вам отвечать. Я искренне надеюсь, что понять то, что я пишу Вам мешает дикое желание "хоть чтото накалябать", а не отсутствие ума.
Челны и Альметьевск я приводил в пример менталитета.
Выше ТС обозначил, что в городке 0,2 нефтянка - основной бизнес.
В Башкирии ситуация похожа, об этом разговора не было.
По поводу ценности моих замечаний. Если я Вам дам дозиметр нового образца, то Вы скорее всего не будете знать что это и не придадите ему цены.
Просто сравнение обезьяны и денег мне показалось грубоватым. Если Вы не можете их использовать - это не значит, что они плохи.
Я могу и впредь разжевывать Вам ответы, рассчитывая на интеллектуальный рост Ваших аргументов.
Цитата, автор Savl:
Кыся, очень похоже, что вы сами уже понимаете, что несколько заврались, может хватит? :)
|
Мммм
|
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:12 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор Karolina:
А сейчас эти дома стоят пустые, потому что все руководство «Татнефти» живет в Альметьевске и переезжать от туда вовсе не собиралось.
|
Поправочка, вы уже жили в чьем-то доме. Дома у Национального Культурного Центра после Вашего отъезда были сразу же заселены.
Я любил сидеть на набережной НКЦ и замечал траффик и активность в поселке. Да и гуляли вдоль него часто. |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:16 | |
|
|
|
Постов: 177
Дата регистрации: 22.02.2011 |
Цитата, автор PolosaTy:
для: Alla858©
Про конкурентов я уже писал,Есть кабаки(в моем понимании), и у них тоже есть проблемы с нехваткой гостей.
|
ВСЕ рестораны города пустуют? Не, может, я чо не понимаю...
Люди, как ходили пить и есть, так и ходят. Пример: Владимирская область, город Струнино. Население 15 000 (!) человек, бОльшая часть населения - пожилые люди. На весь город пара забегаловок привокзальных и клуб какой-то. Так заведения ЗАБИТЫ!!! У людей нет денег, но люди ходят бухать и есть. И делают это они не дома, не в соседнем лему, а в баре. Хоть там и гадко, не вкусно, но это единственный досуд в такой дыре. У кого денег побольше - ездят в соседний Александров или в Москву на выходные.
В Вашем примере город в 15 раз больше по численности, и Вы хотите сказать, что люди не ходят в рестораны? Скорее всего не ходят именно в Ваш ресторан, потому что он не нравится людям. Там плохо кормят и слишком дорого для такой кормежки. Может быть, дело в этом? Или там убогая обстановка за такую цену? Или официанты хамят и невнимательны к гостям? В чем причина? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2011 13:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
