 |
|
|
 |
|
|
|
| Спонтанно возникшее обсуждение выставок и причин снижения их эффективности |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl©
Во-первых, далеко не все люди работают с застройщиками. У нас, например, старый поселок, я купил землю со старым домом, потом решил строить новый. И таких - немало.
Во-вторых, я говорю о постоянно действующих выставках, там стоят реальные дома, в том числе и таких размеров, о которых я сказал, поверь мне - я сам разгуливал по ним |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.05.2011 12:20 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
1. Без застройщика сложно, если только ты не сам строишь дом. А если ты обращаешься в фирму, то у фирмы есть офис в каком-нибудь коттеджном поселке, где есть возможность "пощупать" реальные дома. Что тебе мешало поступить подобным образом?
2. А можешь ссылочку на реально действующую постоянную выставку, где построены дома реальных размеров, при чем нескольких проектов от одного застройщика? Нет, если ты говоришь о строительных рынках, на которых возведены срубы бань и образцы быстро возводимых домов, то понятно. А вот чтобы реально действующая выставка, где большое количество застройщиков возвели примеры своих проектов, такого я не слышал. Поделись, пожалуйста. Кстати, чем такая выставка отличается принципиально от АТЦ Москва? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2011 12:28 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl©
1. Я и многие мои знакомые обошлись без застройщика, ничего особо сложного, зато надежней.
2. Я постараюсь вспомнить - где-то в районе Чертаново, кажется одна и в районе ВДНХ - еще одна. Разумеется, речь не идет о банях и быстровозводимых домах.
Кстати, я бы все-таки рекомендовал тем, кто хочет строиться и не имеет достаточно опыта в "дачной жизни" посетить эти выставки.
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 23.05.2011 12:43 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2011 12:42 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, а как ты понимаешь слово "застройщик"? Для меня - это компания, которая осуществляет постройку дома от закладки фундамента и возведения стен до монтажа кровли и установки окон. Как можно обойтись без подобного застройщика мне непонятно. Ты же не сам копал фундамент, возводил стены и прочее? Или ты для каждого вида работ нанимал отдельную бригаду?
Постарайся, пожалуйста, а еще хотелось бы понимать масштабы этой выставки, т.к. судя по твоим описаниям она размерами должна быть с тот же ВВЦ, а я, честно говоря, не представляю, где там могла уместится подобная экспозиция. Уточню на всякий случай, ты утверждаешь, что на ВДНХ и в Чертаново действуют постоянные строительные выставки, на которых представлены образцы домов из бруса в нескольких вариантах от большого количества застройщиков?
Я специально готов посетить подобную выставку, если ты скажешь, где они находятся.
Кстати, я видимо пропустил твой ответ на вопрос, чем принципиально подобная выставка отличается от АТЦ Москва. Т.е. что заставляет считать ее выставкой, а не салоном по продаже домов из клееного бруса?
------------------
Отредактировано: Savl | 23.05.2011 12:53 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2011 12:51 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Теперь мне начинает казаться, что нам и спорить-то не о чем. Все говорят приблизительно одно и то же, только с разных позиций. Попробуем резюмировать?
1. Начать надо с определения выставки. Что есть выставка? Определяет ли выставку только период ее работы? Если нет, то чем крупные торговые центры отличаются от выставки? Только ли меньшим ассортиментом?
2. На классической выставке, где много экспонаторов и, соответственно, ассортимента, делать выбор, рационализировать его, очень сложно, т.к. мешает
- большой ассортимент (да, это реальная проблема для людей, выбирающих из двух-трех позиций), шум, прерывистость общения (рядом с тобой толкутся еще 280 посетителей, и каждый что-то спрашивает), ограниченность (скажем мягко, средняя компетенция) представителей стенда, заинтересованность представителей стенда (т.е. предвзятость), к-рая не позволяет им давать независимый анализ всего имеющегося на рынке ассортимента в силу необходимости продать именно свой ассортимент
3. Выставки посещают люди, к-рые так или иначе трепетно относятся к экспонату выставки. Никакого рационализма в этом нет, чистый иррационализм в эмоциональной степени. Такие люди в подавляющем большинстве не собираются делать покупку, т.к. собрать информацию, которая действительно будет влиять на выбор, эффективнее в печатных онлайновых и оффлайновых источниках и методом опроса референтной группы (друзей/знакомых) и экспертов из выбранных подрядчиков. Так обычно выбираются все предметы длительного пользования: автомобили, собаки/кошки, бытовая техника и т.д.
Отступление. По моим наблюдениям, делая выбор в приобретении товара длительного пользования, мужчина рассуждает так.
а) определяет финансовый лимит покупки: "Я готов потратить на это 100 рублей".
б) некоторое время (довольно длительное) изучает источники информации
в) после этого, как правило, выделяются две-три позиции ассортимента
г) если необходимо смотрит на эти две-три позиции ассортимента в легко доступных и постоянно действующих местах (являются ли они выставками - вот в чем вопрос). При посещении таких мест, например, автомобильных торговых центро, помощь менеджера уже факультативна и заключается только в приносе ключей от машины для тест-драйва.
По какой причине, на мой взгляд, человек может посещать выставки классического образца.
Ему нравится предмет экспонирования, что бы это ни было. И это единственное необходимое условие посещения выставки. Так как такой человек готов тратить очень много времени на то, чтобы добраться до выставки (припарковаться, выпарковатья, купить билет - опускаем), ходить по ней змейкой, пропустить через себя много шлака (т.к. ему подходит только 2-3 позиции, а он контактирует еще со 123), слушать белиберду от работников стенда и таких же как и он сам посетителей. На это всё он идёт только ради предмета своей страсти.
Итак, нужны ли выставки? На мой взгляд, очень нужны. Во-первых, на людях, посещающих выставки, можно заработать. Во-вторых... во-вторых, есть же люди, которые любят автомобили, клееный брус и фарфор! Они, между прочим, еще и в буфет могут зайти. Но, если человека интересует, что такое анальные железы у собаки, как их чистить и нужно ли что-то специализированное для этого приобретать, то на выставке ему делать нечего. Ему необходимо опросить референтную группу (друзей/знакомых и ветеринаров) и почитать профессиональную литературу.
------------------
Отредактировано: Karolina | 23.05.2011 13:22 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2011 13:16 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Это я пропустил твой вопрос :)
Качественно выставка отличается тем, что там представлены концепты. А так - только количественно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2011 13:46 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: ИРМ-1© и для: Savl©
На Ярославском ш. есть фирма - Зодчий.
У них на площадке стояли дома.
Я правда последний раз года 3 тому назад там был.
Да, это в основном бюджетная серия, из клеенного бруса.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2011 23:31 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: GAAS© Бюджетные дома из КЛЕЕНОГО БРУСА??? Он же очень дорогой! Странно.
Приведу еще один пример преимущества выставок - полиграфические выставки. Мне понадобилась автоматическая машина для перфорации календарей.
Надо сказать, что мало кто делает календари в большом количестве, поэтому потребность в подобных машинках маленькая. И, как следствие, их нет в демозалах, тем более, что подобное оборудование выпускает больше пяти фирм, везти их все в демозалы абсолютно нерационально - их и не везут.
С другой стороны, платить больше полутора миллионов за машину, которую видел только на картинке - стремно, есть много нюансов, можно промахнуться и купить не то, что тебе нужно. Потом ее даже не продашь - некому. Та модель, которую я присматривал, в Москве в последние десять лет никем не покупалась, ее нельзя увидеть в типографии.
Вот и маялся я пару лет, пока не поехал на выставку и не увидел ее. Таких примеров только из своей практики могу привести несколько. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 11:29 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: ИРМ-1©
Я вчера зашла на сайт "Зодчего", там у них действительно представлены "бюджетные серии": дом, общей площадью метров 100, из бруса... 140х100 (!), стоимостью где-то под 2 000 000. Просто Гаас не знает, что такой дом из пеноблоков стоил бы в два раза дешевле, а брус 140х100 - это летний вариант беседки, т.е. не пригоден для зимнего проживания, если его не утеплить чем-нибудь дополнительно еще этак миллиона на 2. )))
Гаас, дороже клееного бруса только кирпич, вручную обожженный. Ну, и еще, пожалуй, натуральный камень. Но построить дом из натурального камня - это совсем уже извращение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 11:34 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Karolina© для: Karolina© Наверное, все-таки, строительные выставки - плохой пример, поскольку они больше напоминают торговые центры, чем классические выставки - тут я был неправ, а вот мой пример из полиграфии - в точку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 11:51 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: ИРМ-1©
Бюджетные - это одноэтажные дачные домики с площадью, порядка 20 - 45 кв.м. стоимостью до 500тыр
Во всяком случае их тогда там много стояло.
| ... мало кто делает календари в большом количестве... |
Наша фирма обычно заказывает по 500 календарей. Это считается небольшим количеством?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 11:58 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Karolina: .. Просто Гаас не знает, что такой дом из пеноблоков стоил бы в два раза дешевле... |
В целом я говорил о домах из бруса, которые размещены были на выставочной площадке Зодчего.
Там, однако, не было домиков из пеноблоков.
Поэтому под бюджетными домами понимается серия "недорогих" домов.
Зодчие тоже сегментируют свои дома на бюджетные, подороже и неприлично дорогие.
Вот как-то так.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 12:08 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: GAAS©
Я именно так вас и поняла, как вы говорите. Просто вы не совсем правильно составили слова в предложении, и у вас получилось "клееный брус = бюджетный вариант". А это верно с точностью до наоборот. А так да, можно и собачью будку из клееного бруса построить, просто это очень "не бюджетный вариант". Домики стоимостью до 500 тыс.р. даже такой площади, о которой вы говорите, обычно делают из доски или струганого бруса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 12:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: GAAS©
Ну если так, тогда для вас полка в магазине Эльдорадо тоже выставка...
для: ИРМ-1©
Паш, твой пример из полиграфии именно то, что я говорю с первой страницы этой темы. Именно подобный формат проведения выставок, где представляются категорийные ноу-хау, демонстрируются новые и перспективные технологии, выставляется современное и концептуальное оборудование, должен и нужен рынку, в т.ч. и российскому. А то, что ты описывал со строительными или автомобильными выставками скорее не столько выставка, сколько ярмарка, если не просто торговый центр. Проблема здесь только в том, что производителю твоей чудо-машины для супер-гладкой печати скорее всего нет необходимости везти свою машину в Россию, т.к. на его оборудование есть спрос только в одной типографии, а с ее директором они уже пообщались. В строительной тематике тоже есть подобные аспекты, н-р, когда всякие либхеры с катерпилерами привозят свои экскаваторы и краны на традиционную Стройэкспо, поэтому подобные демонстрационные выставки действительно необходимы, особенно если будет возможность использовать специальные полигоны. Но даже там меняется формат диалога участника и посетителя выставки. В параллельной теме я уже пытался объяснить мое видение механизма завлечения на выставку потенциально интересной аудитории. К сожалению, подобными действиями занимаются очень немногие компании, поэтому в целом эффективность российских выставочных мероприятий стремиться к нулю... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 13:01 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
(тему читал по-диагонали, если повторю кого-нибудь, то не со зла, а токмо графоманства ради...)
Действительно, что-то предмет обсуждения размывается до полного растворения... Не всякая выкладка товара, включая крупногабаритного, является выставкой. Конечно, надо заметить, что исторически выставкой у нас стали называться некоторые постоянно действующие торговые центры. Например, тот же строительный филиал ВДНХ на Фрунзенской. По аналогии возник Экспострой на Нахимовском. Как минимум, этот формат нужно обсуждать отдельно, потому как он хоть и называется тем же словом, но по ряду признаков является существенно другим видом торговли. Вероятно ближе к формату ярмарки. Классичесая выставка это побличный тематический показ некоторых достижений. То есть это НЕ продажа, а именно показ. И не всего подряд, а новинок на тему выставки. И привлекательность выставки для посетителя именно в потенциальной уникальности экспонатов. Что не отменяет того, что выставки могут быть интересными и не очень...
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 24.05.2011 13:18 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 13:17 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Karolina:... Просто вы не совсем правильно составили слова в предложении, и у вас получилось "клееный брус = бюджетный вариант". |
Давайте выключим мужскую логику и просто посмотрим на моё сочинение иначе.
1.На площадке стоят дома.
2.Дома выполнены из клеёного бруса.
3.Ценовой сегмент представленных образцов - "бюджетный"
Тут дело выбора. Или на площадке поставить 10 домиков при ценнике 250-500 тыр. или два за $2.
p.s.Я знаком с понятием "про" эконом, бюджет, премиум, элит, супер-супер, мега-супер, ну и вааще.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 13:22 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Savl©
Про Эльдорадо я так не думаю.
Я много посещал выставок со строительной тематикой.
Просто я на этом рынке специализируюсь, куда входит не только инжиниринг, а полноценное проектирование, строительство или реконструкция.
В частности если речь идёт о выставке "Коттеджи".
К сожалению там полноценных образцов домиков представлено практически не было.
Ну, или пара, тройка, а чаще всего срез - для наглядности, а дальше разговоры о технологии строительства.
По понятным причинам - за квадраты платить надо.
Так что я голосую за площадку а ля Зодчий в сравнении с выставкой.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 13:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: GAAS©
Хорошо, что так не думаете. А почему тогда в качестве примера выставки приводите демонстрационную площадку одной компании? Напомню, что речь шла именно о выставках, даже не о ярмарках, а о места, где разные представители демонстрируют свою продукцию, а покупатель имеет возможность походить по этой выставке и сравнить продукцию разных же производителей и разные технологии. Как вы верно замечаете, на традиционных строительных, даже тематических выставках типа деревянного домостроения или деревянный дом подобное оказывается невозможным. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 13:48 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Savl:
... А почему тогда в качестве примера выставки приводите демонстрационную площадку одной компании?
Напомню, что речь шла именно о выставках... |
Почему?
Только с практической стороны, и только когда речь зашла о домостроении.
Многие отраслевые выставки сегодня "устраивают" западные компании.
Они щупают рынок. Их модельный ряд практически только на картинках.
Отечественные экспоненты из-за дороговизны кв.м. просто не могут себе позволить разместить образцы.
Расклад такой от 2 до 3,5тыр за квадрат необустроенной площади.
Собрать домик на площадке за 2 дня монтажа сами понимаете -полный гимор.
И вот ещё для наглядности (в частности про Экспоцентр) если вы будете ставить готовый дом на открытой площадке,
то ценник будет от 3000 еуров за поднять-поставить.
Там всё мафия держит. Это при том, что аренда "своего" крана вам обойдётся практически даром.
А сегодня чаще всего весь стенд 15-25кв.м.
И что?
И какой смысл тогда?
А я прихожу в отдельно взятую компанию и оцениваю её возможности с моими потребностями.
------------------
Отредактировано: GAAS | 24.05.2011 14:59 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 14:50 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
------------------
Отредактировано: GAAS | 24.05.2011 19:07 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2011 15:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
