 |
|
|
 |
|
|
|
| Спонтанно возникшее обсуждение выставок и причин снижения их эффективности |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Продолжу мысль, а то похоже не до конца правильно выразился. При приобретении домашнего любимца безусловно бессмысленно идти на выставку, там в большинстве своем тусуются и впариваются собаки по весьма завышенным ценам. Но и нет такой серьезной необходимости следовать описанному алгоритму с федерациями и прочим. Алгоритм выглядит несколько проще:
- определяется порода
- разыскиваются наиболее известные питомники
- питомники обзваниваются на предмет щенка в наличии.
Финита...
------------------
Отредактировано: Savl | 20.05.2011 16:05 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.05.2011 16:01 |  |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор Павел_:
для: Karolina©
Если руководствоваться теорией заговора, то объяснить можно все что угодно, хоть ненужность выставок, хоть цунами в Японии. Самое интересное, что неопровержимо. Вот эксперты находящиеся в сговоре с заводчиками продающими "фигню" на выставках именно из этой серии. |
Безусловно. Скажу больше. Даже без теории заговоров, на основании тыщи других теорий, можно объяснить всё, что угодно, включая нужность выставок и тем более цунами в Японии. Про нужность выставок ты уже сказал, могу рассказать о нужности цунами. И в этой серии получим компетентных независимых друг от друга экспертов, доносящих до ламеров на выставках только правду и ничего кроме правды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Вообще-то, эксперту на выставках работать надо, а не консультировать всех желающих на предмет приобретения домашнего любимца. А вот проконсультировать с большим энтузиазмом берутся обычно тусующиеся на этих самых выставках бизнесмены из третьесортных питомников, которые радостно повешают лапшу на свободные уши. А для демонстрации своего статуса будут называть экспертов по именам и даже поздороваются с ними за руку. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:05 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Кстати, по этой самой причине, что выставки ламеру только мешают, не прижились, на мой взгляд, рекламные медийные выставки. В одной такой, кажется, в 2008 году участвовали даже все сейлз-хаусы. Да, можно сделать стенд и продемонстрировать на нем новые форматы - наружки, индора, других носителей. Но зачем это ламеру (рекламодателю)? Он все равно наймет эксперта, рекламное агентство в данном случае, и оно ему посоветует.
------------------
Отредактировано: Karolina | 20.05.2011 16:13 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Karolina© Ага, а таже этот эксперт приносит с собой образцы бруса (это уже большие дощечки) и все остальное, включая водостоки, кровельные материалы и т. д.. |
Зачм мне смотреть на брус, я задавала вопрос еще в начале темы, ты его проигнорировал. Уточняю: какой вывод я, ламер, могу сделать после рассмотрения разного бруса, включая водостоки и кровельные материалы. |
Брус бывает разный, в том числе и по внешнему виду, в пределах одной конструкции, например - клееный брус. Да и профилированный брус, который дороже обычного, лучше посмотреть, чтобы понять, за что именно ты платишь эти деньги и нужно ли тебе это |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.05.2011 16:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Ну у меня не было сомнений по поводу БМВ или Лексуса. Акуры в моем списке не было, т.к. насколько я помню, они у нас сплошь серые. Ниссан и Хюндай в данном случае весьма сомнительны, т.к. Камри все-таки несколько более солидный автомобиль. Кадилак тоже в топку, поскольку американские авто слишком активно теряют свои позиции. Я бы добавил в первоначальный список еще: Инфинити, Ягуар, Ауди и Мерседес. Если поставить более четкий фильтр по самому автомобилю, то в итоге и осталось бы всего пара марок.
|
Да, ты правильно дополнил список. Но, вот например, Кирилл на ПТ активно советовал мне посмотреть Кадиллак - я хотел посмотреть, и мне плевать, что он где-то теряет позиции, если мне понравится конкретная модель (мне НЕ понравилась). У Теаны есть опции, которых в камри нет, я не могу просто так сбрасывать ее со счетов, Хюндай - да, несколько несолидно, зато в ТОп-модели - просто великолепный фарш. Ну, и т. д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:24 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: ИРМ-1©
Т.е. вместо того, чтобы получить вот такую информацию
"Характеристики бруса
К основным характеристикам бруса относят материал, тип сечения, размер, влажность, коэффициент теплопроводности, предел прочности при изгибе и сжатии, плотность и устойчивость к негативным воздействиям.
Материал
В качестве материала для производства цельного бруса используется натуральная древесина в виде кругляков, а для клееного – в виде отдельных досок различной толщины. В российском производстве брус изготавливается, как правило, из древесины хвойных пород – ели, сосны лиственницы и кедра.
Тип сечения
Брус может иметь квадратное, прямоугольное и сложное сечение (профилированный). Наиболее распространенным является обычный квадратный, который используется для создания стен деревянных домов. Прямоугольный встречается несколько реже. Что касается профилированного, то он постепенно вытесняет обычный квадратный из сферы малоэтажного строительства, поскольку работать с ним гораздо проще.
Размер
Наиболее широкое распространение получил брус сечением 100х100, 150х150, 150х200 и 200х200 мм. Другие размеры изготавливаются относительно небольшими партиями и, как правило, по заказу.
Влажность
Влажность бруса характеризует содержание воды в его древесине. В зависимости от марки его нормативная влажность составляет 10…12 +- 2% (для оконного 10%, для клееного – 12%). В том случае, если влажность превышает нормативную, брус должен быть подвергнут дополнительной естественной или промышленной сушке.
Коэффициент теплопроводности
Коэффициент теплопроводности и размер бруса определяют его теплоизолирующие способности, а потому значение этой характеристики не следует недооценивать. В среднем коэффициент теплопроводности составляет порядка 0,1...0,35 ккал/м*град*час, причем для марок, которые изготавливаются преимущественно из мягкой и рыхлой сосны его значение стремится к нижнему порогу. Разумеется, речь идет только о хорошо просушенном материале: влажная древесина имеет гораздо большую теплопроводность.
Прочность
Предел прочности при изгибе и сжатии зависит от вида бруса, его толщины и вида используемой древесины. В целом более толстые модели прочнее тонких, изделия из ели прочнее сосновых, а клееные сорта прочнее цельных.
Плотность древесины
Плотность древесины напрямую влияет на простоту обработки, прочность и теплопроводность. Самая высокая плотность у бруса из твердых лиственных пород, однако такой материал в России практически не встречается. Ель и сосна, из которых и изготавливается большая часть российского бруса, имеют минимальную плотность – порядка 0,45…0,53 граммов на см.куб. Такой материал легко обрабатывается и обеспечивает хорошую теплоизоляцию, но его механическая прочность относительно невелика."
Я должна сходить на него посмотреть? Я никак не могу понять, для чего мне на него смотреть. Какой-то из них более красивый, а какой-то менее? Потому что только с этой точки зрения мне НАДО на него посмотреть. Этот совет уже был описан в одном старом анекдоте "Я не гинеколог, но посмотреть могу".
Цитата, автор ИРМ-1:
Брус бывает разный, в том числе и по внешнему виду, в пределах одной конструкции, например - клееный брус. Да и профилированный брус, который дороже обычного, лучше посмотреть, чтобы понять, за что именно ты платишь эти деньги и нужно ли тебе это |
И, ПА, я не знаю, по каким ты выставкам шатался, но клееный брус - это разновидность профилированного. Т.е. профилированный бывает клееным и обычным. На взгляд они ничем не отличаются, только по технологическим характеристикам, о к-рых всё же лучше почитать, чем послушать. Так что не ходи больше по этим выставкам. ))
------------------
Отредактировано: Karolina | 20.05.2011 16:37 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
На последние кадилаки слишком много претензий, да и смотрятся они сейчас на уровне какого-нибудь китайского недодела. А если учесть постоянную нервотрепку у владельцев марки, то шансы, что марка прекратит свое существование в ближайшее время, достаточно велики. А в этом случае очень много вопросов и к сервису, и к самим маркам. Ну и еще немаловажный факт, сегодня у Кадиллака в официальных дилеров из более менее солидных только Дженсер, да и тот скорее обслуживал авто среднего класса, чем премиальные. Соответственно тебе будет весьма сложно получить адекватный, премиальный уровень сервиса.
Что касается бруса, то разница безусловно присутствует. Но когда перед заказчиком стоит требование по договору подряда построить дом из клееного бруса, то количество вариантов и необходимость личного отсмотра бруса резко сокращается. Там, насколько я понимаю, вопрос станет только в марке древесины (сосна или ель) и проверке реально привезенного бруса на наличие сучков и прочего. А на выставке все будет чики-пуки, без претензий. Вот только опять-таки все это требует гораздо более глубокого углубления в тему, нежели есть у обычных потребителей. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:36 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Karolina©
1. Не "вместо того", а "кроме того". В дополнение.
2. Если ты уж хочешь классифицировать брус, то я бы его разделил прежде всего на цельный и клееный. Клееный в принципе тоже может быть НЕ профилированным или профилированным по-разному. Я немного знаю этот вопрос - у меня дом из такого бруса (новый), беседка - из профилированного, старый дом - из обычного.
И клееный брус ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от обычного цельного профилированного! Принципиально!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
На последние кадилаки слишком много претензий, да и смотрятся они сейчас на уровне какого-нибудь китайского недодела. |
Вот именно - "смотрятся". Но, чтобы узнать, как они смотрятся, их нужно УВИДЕТЬ! А увидеть их можно либо у продавца, либо - на выставке, где я могу одновременно увидеть еще кучу марок, затратив пару часов, а не пару недель! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Какая пара недель? АТЦ Москва, Мейджор сити и т.п. Да и интернет тебе в помощь. Все предельно просто. При желании за два выходных дня ты не только отсмотришь варианты, но и прокатишься на интересующих тебя моделях. А вот с нашими российскими автомобильными выставками засада. Тебе только, чтобы доехать до нее часов 5 надо будет... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:44 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Ну да, работа эксперта и заключается в оценке животных, в том числе и заявленных к оценке пометов (котят), то есть желающий ламер может постоять недалеко от стола во время оценки котенка и многое услышать. Он, правда, фиг чего поймет, но дело в том, что альтернативой для этого ламера часто является не покупка такого же по качеству, но более дешевого животного или более качественного за те же деньги (тем более нельзя точно предсказать, что из котенка вырастет), а покупка беспородного и больного котенка. Выставка кошек - это единственное место где есть много независимых экспертов и протащить туда больного беспородного "мурзика" очень проблематично да и бессмысленно, так как создать сайт "питомника" или арендовать место на "птичьем рынке" гораздо легче. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:45 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор ИРМ-1:
1. Не "вместо того", а "кроме того". В дополнение. |
Какая конкретно информация, полученная на выставке, будет являться дополнением к информации, полученной из печатных источников (онлайн, оффлайн)?
| Если ты уж хочешь классифицировать брус, то я бы его разделил прежде всего на цельный и клееный. Клееный в принципе тоже может быть НЕ профилированным или профилированным по-разному. Я немного знаю этот вопрос - у меня дом из такого бруса (новый), беседка - из профилированного, старый дом - из обычного. |
Так я и написала, что клееный - это разновидность профилированного, а не наоборот. И это ради того, чтобы получить такую емкую и точную информацию, полученную за 2 секунды в инете, мне надо идти на выставку и потратить часов 5?
| И клееный брус ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от обычного цельного профилированного! Принципиально!!! |
Чем таким он отличается, что я могу увидеть только на выставке?
------------------
Отредактировано: Karolina | 20.05.2011 16:48 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:45 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Это что же за лажовая выставка, на которую пометы котят приносят? По крайней мере, в кинологии есть практика персональной оценке экспертами пометов или на дому у заводчика, или в клубах. Но везти весь помет на выставку, чтобы эксперт мог его оценить, это как-то за гранью добра и зла... Или ты имел в виду, что послушать, как будут оценивать участников выставки? Так это ничего не даст с точки зрения выбора щенка/котенка. Как минимум возрасты разные будут и прочее.
Независимые эксперты - это кто? Те самые заводчики? Так они, как выше описала Каролина как раз и заинтересованы продать своих щенков/котят. И никакой гарантии, что вам продадут брак в данном случае не будет. Оригинальное клеймо - да, но что вам мешает его смотреть при индивидуальной покупке?
Больной котенок? Существует достаточно большое количество заболеваний у животных, которые никак не вычисляются до определенного момента. Поэтому гарантий, что купленный вами на выставке щенок/котенок не помрет, не даст никто. Так что не надо рассказывать сказок. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:55 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Karolina© Ты можешь увидеть, как ЭТО выглядит. Ну, вполне допускаю, что разные люди предпочитают получать информацию по-разному, что не все "кминестетики".
для: Savl© Я назвал около десятка марок, среди которых хотел выбирать, за два дня выходных я не смогу объехать десяток салонов и осмотреть машины. Ну, опять-тиаки - что кому нравится, мне удобнее посмотреть сразу несколько марок и сравнивать пока свежи впечатления. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 16:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, я не увидел в твоем перечислении десятка марок... И я не понимаю, что мешает тебе просмотреть машины в крупном АТЦ, где представлены несколько десятков автосалонов. Я знаю таких, как минимум, два: АТЦ Москва и Мейджор Сити. Если говорить о конкретных марках, то есть еще варианты посмотреть одновременно и их, посетив автосалоны, торгующие этими марками. Н-р, достаточно близкие машины продает Авилон на Волгоградке, свой большой комплекс есть у Независимости и т.д. Т.е. я не вижу смысла ждать выставки, чтобы просмотреть интересные мне автомобили. Благо шоу-румов, где представлены несколько марок схожего ценового диапазона достаточно. Тем более, что не все, из перечисленных нами марок, участвуют в российских выставках.
------------------
Отредактировано: Savl | 20.05.2011 17:04 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 17:03 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: ИРМ-1©
Итак, выставка нужна, чтобы посмотреть, как ЭТО выглядит. Т.е. я могу посмотреть, как выглядит клееный, обычный, профилированный брус и оцилиндрованное бревно? А.. зачем это мне? Я на основании, как оно выглядит, буду принимать решение?
------------------
Отредактировано: Karolina | 20.05.2011 17:06 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 17:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© В том же АТЦ Москва значит ельно меньше марок представлено, чем были на выставке. Ты был на выставке последней?
для: Karolina© В том числе и на этом основании, если для тебя важен внешний вид, а не только ТТХ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 17:10 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Судя по твоему посту у тебя неправильное представление о выставках кошек. Наверное от этого и идут "лажовая" и "не надо сказок". Однако, и так уже оффтоп почти, а если я начну тебя просвещать, то будет точно оффтоп. Давай остановимся на том, что В2В выставки по мнению всех выступивших могут приносить практическую пользу посетителям, а В2С могут эту пользу приносить только по моему мнению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 17:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Ответь, пожалуйста, на вопросы, н-р, о независимых экспертах или цели принесения на выставку пометов...
Еще раз, выставки собак или кошек имеют к би2си такое же отношение, как Олимпиада к зож
------------------
Отредактировано: Savl | 20.05.2011 17:38 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2011 17:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
