Экскаваторы vs Памперсы

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: ИРМ-1©
Паш, дались тебе эти справочники. Мы тут не о них вообще-то. Ну да ладно, оффтопить так оффтопить. Паш, и Первый, и ДТВ оба телеканалы, но их эффективность как рекламоносителей отличается. Так и здесь, реклама типографии в Желтых страницах в Москве скорее всего будет менее эффективна чем поисковая оптимизация, а вот в каком-нибудь Коврове или Владимире более эффективна будет скорей всего реклама в справочнике. Просто эпоха классических желтых страниц прошла, они перешли в онлайн. Сегодня человеку проще открыть браузер и забить в поиск интересующий его объект, чем листать пыльный справочник.
Ну а что там с конкретизацией принципов?

На апдейт... Ура. Собственно я до настоящего момента не сравнивал воздействие двух справочников на аудиторию и применимость для разных целей. Но в целом согласен с тобой. Точно также отличается воздействие разных телеканалов, радиостанций типов промо и т.п. Но как это связано с принципами выбора?
------------------
Отредактировано: Savl | 06.05.2011 00:06

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

06.05.2011 00:00

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Savl© Понимаешь, это не совсем оффтоп. Наверное я неправильно формулировал свою мысль и ты меня не понял поэтому. Я имел ввиду вот что: если ты будешь рассматривать (извини, я опять на примере справочников) ЖС и ПС как одинаковые инструменты и будешь строить РК в обоих по одинаковому принципу - сделаешь ошибку. ЖС, кстати, все еще актуальны, но в, в отличие от ПС не предназначены для рекламы именно фольгированных визиток или пластиковых окон из алюпласта.
Именно это я имел ввиду, говоря о возможных ошибках при переходе от общих принципов к конкретике.

И еще один момент: 200 щитов будут играть (для Каролины: это мое предположение) совершенно по-другому, нежели один щит, там будет качественно совершенно другой эффект. Это я к тому, что подобный эффект малобюджетная РК получить просто не может, поэтому она будет принципиально отличаться от высокобюджетной РК.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

06.05.2011 09:40

Profile

Karolina^©

Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011

И еще один момент: 200 щитов будут играть (для Каролины: это мое предположение) совершенно по-другому, нежели один щит, там будет качественно совершенно другой эффект. Это я к тому, что подобный эффект малобюджетная РК получить просто не может, поэтому она будет принципиально отличаться от высокобюджетной РК.

Хорошо, что это твое предположение. В этом случае я тебе могу сказать без всякого сомнения, что называется, безапелляционно: 200 щитов и 1 щит будут работать совершенно одинаково. Эффект будет абсолютно одинаковый КАЧЕСТВЕННО, но разный КОЛИЧЕСТВЕННО. Основания решения о размещении рекламы на биллбордах, одном или двухстах, также одинаковы (те самые принципы МП). Эффект у малобюджетной РК, если в нее будут включены те же коммуникации, что и в высокобюджетную РК, вполне вероятно, будет отличаться только кол-вом нулей как в расходах, так и в доходах.

В этой связи, возможно, тебе легче будет понять схожесть ЖС и поисковой оптимизации. Люди сейчас лезут в инет (поиск, контекст) по той же причине, что 30 лет назад они лезли в ЖС.

Цитата, автор ИРМ-1:
ЖС, кстати, все еще актуальны, но в, в отличие от ПС не предназначены для рекламы именно фольгированных визиток или пластиковых окон из алюпласта.

Аутлук совсем не похож на грязную комнатку, пахнущую сургучом. Но тем не менее функция у них одна: почта. Причем "Почта России" до сих пор актуальна, но электронная почта, несмотря на отсутствие сургуча и марок и непредназначенности для посылок и бандеролей, почтой быть не перестает.
------------------
Отредактировано: Karolina | 06.05.2011 10:13

06.05.2011 10:09

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Karolina© Насчет 200 щитов - сомневаюсь, будет разная повторяемость контакта, будет другое отношение контактируемого, ИМХО

Насчет почты - тоже. Директ мэйл и спам - разные инструменты

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

06.05.2011 10:35

Profile

inny^©

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

Цитата, автор Karolina:

Один щит вообще не работает. Если только его не расположить в непосредственной близости от рекламируемого объекта. (Но тогда это уже скорее не щит, а указатель. В чистом виде один щит - деньги на ветер. То есть он работает, но с нулевым количественным эффектом. Выхлоп от одного щита равен нулю. Это много раз проверено на практике.
------------------
Отредактировано: inny | 06.05.2011 10:43

06.05.2011 10:42

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: ИРМ-1©
Паш, я тебя понял. Просто я тебе говорю совсем о другом. Говоря об общих принципах я говорю о том, что для выбора каналов распространения рекламы на любом рынке используются одинаковые принципы, приведенные мной в первом сообщении. Но!!! Использование уже выбранных каналов коммуникации в каждом конкретном случае будет преследовать свои собственные цели. Так один рекламный щит будет скорее выступать всего лишь как указатель, а вот 200 щитов будут формировать знание марки без подобной адресной привязки. Т.о. мы приходим к такому простому правилу, что принципы выбора каналов одинаковы, а отличаются только цели. Если уж ты так любишь аллегории, то без разницы где использовать тригонометрические формулы: на бумажке, или в экселе, в школе или на строительстве.
Кстати... Директ-мейл и спам - одно и то же. Даже цели использования одинаковы. Отличается только механизм формирования адресной базы, не более того.
------------------
Отредактировано: Savl | 06.05.2011 10:49

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

06.05.2011 10:48

Profile

Karolina^©

Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011

для: ИРМ-1©
Нет, повторяемость контакта (называется частота) будет одинаковой. Только при 200 щитах у 60% населения Москвы, а при одном щите - у 0.2%. Другое отношение контактируемого - это я не знаю, что такое, но вряд ли оно будет другим. )))

Директ и спам разные инструменты? О, безусловно! А ноутбук и подъезд - совершенно разные помещения. А и там и там есть почта! И это их объединяет.

06.05.2011 10:50

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

А я тоже не вижу различий. Технология она и в африке технология. Адаптация технологии к реальным условиям, продукции,принятым бизнеспроцессам, личным особенностям директора и пр. - часть технологии. В маркетинге, эта часть сложнее, чем, например, размещение производственной линии в имеющемся цеху, но то, что технологию надо адаптировать под разные рынки, условия и пр., не делает из неё n-n-технологий. Если идти по пути разделения, то получится очень-очень много маркетингов, типа маркетинг синтетических каучуков, маркетинг экскаваторов, отдельно маркетинг шагающих экскаваторов, маркетинг метизов, ферромаркетинг и пр. - ведь инструменты продвижения могут отличаться.
Если абстрагироваться от возможности купить исследования (или их проведение сторонней организацией), от возможности отдать техническую часть промоушена агентству, а сбыт оптовикам, дистрибуторам и ритейлу, маркетолог в fmcg компании окажется абсолютно в той же ситуации что и маркетолог B2B компании. Для 99 % B2B компаний никакой сбытовой сети нет. Никаких подходящих исследований не купить, а инструментарий и исследования по нему надо готовить самостоятельно.
Потому единственное различие между экскаваторами и памперсами лично для меня - степень адаптации маркетинговой технологии к реалиям.
------------------
Отредактировано: IQ | 06.05.2011 10:57

06.05.2011 10:54

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор Karolina:
Хорошо, что это твое предположение. В этом случае я тебе могу сказать без всякого сомнения, что называется, безапелляционно: 200 щитов и 1 щит будут работать совершенно одинаково. Эффект будет абсолютно одинаковый КАЧЕСТВЕННО, но разный КОЛИЧЕСТВЕННО...

Это в случае линейной зависимости можно говорить, что "сколько денег, столько песен". Мы же, вроде, имеем дело с нелинейностями, не? Где можно познакомиться с функцией зависимости результата размещения наружки от количества площадей? Это явно должен быть целесообразный эксперимент с замерами отклика при различном количестве купленных щитов, причем в максимально сопоставимых условиях (как минимум одна и та же товарная категория для одной и той же аудитории с нивелированием сезонных эффектов). Причем недостаточно замерить зависимость в некотором интервале, чтобы потом просто экстраполировать ее на все варианты размещения - это будет притягивание за уши без каких-либо на то оснований. Если таковых экспериментов нет, то как вы можете говорить об одинаковом качественно эффекте? Ведь с точки зрения рекламодателя качественный эффект рекламы означает получение хоть какого-то измеримого роста продаж. У меня вот есть точные замеры в попугаях, которые показывают, что в случае поискового продвижения для любого ядра запросов с ненулевой конкуренцией есть порог стоимости, затраты меньше которого будут вообще безрезультатны (либо их результат будет невозможно измерить доступными средствами, что в принципе эквивалентно отсутствию результата для человека, принимающего решение о целесообразности дальнейших затрат на этот канал коммуникаций). И только превысив этот порог можно рассчитывать на некоторую выгоду.

06.05.2011 10:54

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Цитата, автор inny:
Один щит вообще не работает. Если только его не расположить в непосредственной близости от рекламируемого объекта. (Но тогда это уже скорее не щит, а указатель. В чистом виде один щит - деньги на ветер. То есть он работает, но с нулевым количественным эффектом. Выхлоп от одного щита равен нулю. Это много раз проверено на практике.
------------------
Отредактировано: inny | 06.05.2011 10:43

Вы бы определились. Так работает этот щит или не работает? С точки зрения эффективности один щит, используемый как указатель, или 200 щитов качественно работают одинаково. Но бывают случаи, когда один щит оказывается гораздо более эффективным чем 200, и доказательств этому немало. Все зависит от механизма использования этого щита, креатива, который на нем размещается, а также собственно медийных характеристик этого щита, ведь вы можете разместить 200 щитов на задворках завода имени Хруничева, а один щит где-нибудь на Новом Арбате.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

06.05.2011 10:58

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор IQ:
А я тоже не вижу различий. Технология она и в африке технология ...

Вы меня пугаете :) Если используются разные инструменты и методы, то речь идет о разной технологии. Даже если в основе лежат общие принципы.
Если одни могут купить некоторые данные и применить их к известным моделям с доказанной результативностью - это одна технология. Если вторые вынуждены опираться на экспертные методы и планируемый эксперимент - это совершенно иная технология, хотя осуществляются обе для достижения сходных целей на основе общих принципов. Но люди, которые в совершенстве владеют первой технологией, не смогут без переподготовки осуществить вторую (и наоборот, естественно).

06.05.2011 11:06

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: koska©
Переподготовка в данном случае заключается только в одном: получении исследовательской информации об аудитории. Точно также при приходе в агентство клиента из новой для агентства категории, агентству потребуется некоторое время на изучение нового рынка. С увеличением количества категорий, в которых работал специалист сокращается и время, которое ему требуется для "включения" в новую систему координат. Аналогичная ситуация происходит в любых других секторах: бухгалтеру потребуется некоторое время на знакомство с особенностями учета на новом для него рынке, некоторое время потребуется исследователю на то, чтобы вникнуть в новую аудиторию, некоторое время потребуется менеджеру и т.д. Т.е. ни о какой переподготовке речи не идет. Только о получении некоторой информации. Все.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

06.05.2011 11:14

Profile

Karolina^©

Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011

для: koska©
У меня тоже есть замеры. В мартышках. В ГРП то есть. С помощью данных Эспар-Аналитик вы можете получить ГРП (охват и частоту) одного щита и 200 щитов. Используя теории МП, мы можем получить те же кривые, о которых вы говорите, для каждой конкретной кампании.

06.05.2011 11:16

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Мне кажется, что когда размещены 200 щитов, это дает не только повторяемость контакта, но каким-то образом подчеркивает солидность фирмы? Не так?

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

06.05.2011 11:32

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2IQ© Миша, ты им ничего не объяснишь ; -)
Привыкшие всё измерять в ГРП, охватах и частотах по предоставленным исследованиям тебя не будут слушать. Для них такие как ты - ретрограды или мелкий рекламодатель, который не способны купить дОлжный пакет услуг (дОлжный в смысле выгодности для селлера и сапплаера). Экскаваторы не рекламируют так, как жевательную резинку, а крупный рекламодатель, но которых работают сетевые РА как раз жевательная резинка, и кейсы учебные про жевательную резинку, кофе или каши быстрого преготовления - масс маркет ;-)

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

06.05.2011 11:44

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: Mamontino©
Во-первых, в данном вопросе я согласен с Павлом.
Во-вторых, никому ничего доказывать не хочу, просто подключился к интересной теме.

06.05.2011 11:53

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Mamontino:
2IQ© Миша, ты им ничего не объяснишь ; -)
Привыкшие всё измерять в ГРП, охватах и частотах по предоставленным исследованиям тебя не будут слушать. ....

Почему же не будут, будут обязатеьно, если вы предложите непротиворечивую систему Измерений отличную от общепринятой и докажете что она эффективне. Но спорить все равно будут. :)
Дело в том, что альтернативы GRP и другим медиапоказателям пока не придумали.
С этой точки зрения реклама экскаваторов и памперсов - одно и то же, просто ЦА разные, и работать с ними нужно по-разному, вот и все отичия. Просто, мне кажется, что вы "за деревьями леса не видите" ;)

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

06.05.2011 12:05

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

для: Savl© Собственно, да. Любую задачу можно решить , используя общие принципы решения задач. Любую рекламную задачу можно решить, используя знание общих принципов решения задач. На уровне стратегии алгоритм простой -
1. формирование сообщения (вербально-образного)с учетом особенностей ЦА и рекламируемого объекта ,
2. выбор канала (места и времени) трансляции этого сообщения , ну
3. собственно трансляция.
Мне кажется, что не всегда мышление от общего к частному целесообразно.Хотя такое решение всегда красиво и логично.
Но узкоспециализированный специалист, обладающий здравым смыслом, интуицией и знанием особенностей своего товара/услуги тоже способен найти оптимальное решение и без общих знаний. Иногда.

Одна моя подруга все экзамены (даже гуманитарные)сдавала, сводя их к матанализу. Ей это как-то удавалось. Нда.. Общие принципы работают. :)
------------------
Отредактировано: inny | 06.05.2011 12:14
------------------
Отредактировано: inny | 06.05.2011 12:28

06.05.2011 12:09

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: koska©
Ой, не надо, не пугайтесь. Это как и ранее, вопрос уровня обобщения.
Давайте рассмотрим вопрос с другой точки зрения.
Вот вы приходите в компанию которая для вас терра инкогнита, для работы с продуктом, который терра инкогнита и рынок кстати для вас тоже терра инкогнита как и правила игры на нем. Вне зависимости от того какой это рынок b2b или fmcg - я пройду по единой технологической цепочке, по которой мне надо изучить аудиторию, изучить конкурентную ситуацию, ценообразование, ассортимент, существующие на рынке системы и особенности сбыта, подготовить (или купить инструментарий) для промоушен. Затем, в соответствии с целями, бюджетом - надо предложить решения с помощью которых эти цели будут достигнуты. Разбить это все на задачи и подзадачи, продумать оптимальные способы решения этих задач, назначить исполнителей и ответственных, обозначить сроки. И... все, далее работать и работать, корректируя план в зависимости от ситуации.
Так вот, разница возникает в месте, выделенном болдом. Для fmcg рынков оптимальным способом решить эти задачи например в части промоушена в большинстве случаев будет отдать их в агентство, оптимальным вариантом сбыта - сети и пр. радости жизни.

06.05.2011 12:11

Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011

Цитата, автор ИРМ-1:
Мне кажется, что когда размещены 200 щитов, это дает не только повторяемость контакта, но каким-то образом подчеркивает солидность фирмы? Не так?

Ты знаешь, иногда с точностью до наоборот. Кампании, целью которых является именно "подчеркивание солидности" используют только один щит. Но, очень красивый, в определенном боХатом месте и большой. Это Mercury, Rolex и т.п.

06.05.2011 12:39