Экскаваторы vs Памперсы

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Karolina©

1. Я никогда безапеляционно не утверждаю. Даже когда точно знаю и считаю что прав на 100 процентов. Но если тебе так хочется - пожалуйста: я - сомневаюсь, а не утверждаю. Тоже как и ты - умозрительно.

3. Вот твои слова: "А тактика (выбор федерального ТВ или отраслевой прессы, например, - это уже несущественные детали.". С этим я и не согласен.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

05.05.2011 14:30

Profile

Karolina^©

Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011

для: ИРМ-1©
1. Фраза "Я скажу больше: если ты попробуешь составить план рекламной компании для типографии, руководствуясь привычными тебе принципами - нифига не получится" - безапелляционное утверждение. Если ты поменяешь ее на "сомневаюсь, что что-нибудь получится", она будет восприниматься вполне дискуссионно.

2. Очень странно, что ты с этим не согласен. Впрочем, тебе, нерекламщику, это простительно. Я могу сказать, почему выбор между федеральным тв и отраслевой прессой укладывается в глобальные принципы МП и на основании них делается выбор и крупными рекламодателями. А каковы твои аргументы несогласия?

05.05.2011 14:34

Profile

Трофим Верблюдов^©

Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008

для: Karolina© Оппоненты, в моем лице, вынуждены ограничиваться общими рассуждениями так как именно это заявлено как тема обсуждения. Поправь (-те) меня, но я её понимаю как "Процедуры разработки рекламных кампаний одинаковы для любого товара". Кроме того, я предполагаю, что любую кампанию можно описать с помощью одних слов. Но это не означает, что содержание практических методов разработки этих кампаний были одинаковыми. Попробую выразится конкретнее.
Выбор канала для Памперсов связан с анализом данных, предоставляемых измерителями. Эти данные являются (обобщенно) достоверными, актуальными и нормированными. То есть объективными и сравнимыми для всего пула рассматриваемых каналов. И выбор делается и/или подтверждается расчетами.
Выбор канала для Эскаваторов связан исключительно с эрудицией конкретного человека, который сравнивает известные ему каналы исключительно на основе сложившегося субъективного представления о них. И поэтому выбор обусловлен другими параметрами, включающими личное отношение ЛПР к конкретному каналу.
Простите, но еще одна аналогия: выбор канала коммуникации в этих случаях одинаков так же как одинаковы качественные и количественые исследования. Принципиально и то и другое - исследования, но практически это разные процедуры и результаты.

UPD Важное дополнение - я описал два полюса, понятно что конкретные случаи являются миксами этих полюсов. Методы используются в соответсвии с доступными ресурсами и навыками.

------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 05.05.2011 15:13

05.05.2011 14:42

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

Посвещается дипломированным мэнэджерам и даже эмбиастам от медиапланиризма.

Будучи в гостях на даче друзей в первые майские выходные принял участие в строительстве парника. Исходные данные: целый сарай старых оконных рам со стеклами одного размера, запас цемента, песка, кирпичей, бетономешалка, человек со строительным опытом, орава гостей мужеского пола спортивного телосложения, которым некуда деть силу и энергию. С другой стороны закупка готового парника, оплата привоза и установки. Выбрали вариант самостоятельного строительства из имеющихся ресурсов. Это насчёт выбора стратегии маркетинга и планирования ;-)

Насчёт применяемого инструментария. Для копки канавы под применяли ломик и две лопаты - штыковую и совковую, плюс малую сапёрную для мелочей (а не одну совковую, которой так удобно что-то пересыпать в больших объёмах). Для возведения опалубки применяли пилу и топор, а не только пилу, которй так удобно пилить дерево. Для заливки фундамента цемент перевозили на тележке вёдрами, ибо переносить бетономешалку к месту стройки не оптимально (хотя кажется вроде и удобно, но разбирать-собирать время займёт). И так далее ; -)

Итого, сколько применялось отдельных инструментов? А нам тут устроили трансляцию "Дом-3 рассуждает о единственно правильном маркетинге" ; -)

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

05.05.2011 15:12

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Я полностью согласен с Трофим Верблюдов© и Savl©
Общие принципы, они именно общие , если они становятся частными, то, просто, перестают быть принципами.
Действительно, в рекламе (b2b, b2c - не важно) необходимо охватить ЦА как можно более полно и как можно более экономно. Это все.
А уж какие средства использовать - вопрос тактики, сильно зависящей от конкретики. Вот тут-то профессиона и нужен.
------------------
Отредактировано: bal | 05.05.2011 15:19

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

05.05.2011 15:17

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор bal:
Общие принципы, они именно общие , если они становятся частными, то, просто, перестают быть принципами.
Действительно, в рекламе (b2b, b2c - не важно) (1) необходимо охватить ЦА как можно более полно и как можно более экономно. Это все.
...
А уж какие средства использовать - вопрос тактики, (2) сильно зависящей от конкретики.

С (1) вообще пока еще никто не спорил. Но насколько я понял из дискуссии, ваше (2) как раз и противоречит тому, что пишет Savl.
Раз уж заговорили о совсем общих принципах... Вот это http://imcs.dvgu.ru/lib/nurmi/linpro/buka/node6.html - "классика жанра" оптимизации, задача оптимального раскроя (практически "распила" - символично, не? :)). Замените рулон на рекламный бюджет, а набор длин заготовок на множество вариантов размещений со своими характеристиками стоимости/частоты/охвата/... - и получите задачу выбора медиа-микса. Которую, если повезет, получится решить аналитически или хотя-бы численно, получив действительно оптимальное решение. У меня вопрос к тем, кто в предмете: в "большом медиапланировании" работают именно так? Или вместо общей теории таки используются частные эвристики? :)
------------------
Отредактировано: koska | 05.05.2011 15:38

05.05.2011 15:36

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Похоже, что народ таки пришел к согласию и примирению. Но все-таки добавлю свои 5 копеек в копилку общности принципов.
1. Любой бизнес b2c одновременно является и бизнесом b2b (бывают, конечно исключения, но сейчас не о них). Если вы производите и продаете сникерсы, то кому вы их продаете? Правильно, оптовикам. И это b2b. И вам недостаточно сделать классный продукт, чтобы его готов был покупать потребитель. Вы также должны дать на нем заработать опту и рознице. И без этого все ваши классные сникерсы никому не нужны.
2. Отличий в крупнобюджетном b2b от такого же крупнобюджетного b2c столько же, сколько между крупным и мелким b2c. Но это исключительно личные наблюдения. И для доказательства нужно много и подробно расписывать сходства и различия. Если честно, мне лень составлять табличку с ключевыми маркетинговыми компетенциями и тем, как они реализуются в зависимости от специфики бизнеса. Может, у кого есть табличка или есть время?

05.05.2011 16:16

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

для: koska© Ну, во-первых, очень прошу как-то обозначать ваши редакторские правки моих постов :)
А, во-вторых, решить задачи МП аналитически невозможно, численные методы дают некий вроде как оптимальный результат, но тут все упирается в конфликт интересов агентства сейлера и рекамодателя.
Как пример, я б с удовольствием разместил бы клиета "100% плавания в Офф" но сейлер мне это не продаст. Не выгодно ему (инвентарья мало, и какой смысл продавать дешево то, что можно продать дорого).

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

05.05.2011 16:28

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Цитата, автор Karolina:
для: ИРМ-1©
1. Фраза "Я скажу больше: если ты попробуешь составить план рекламной компании для типографии, руководствуясь привычными тебе принципами - нифига не получится" - безапелляционное утверждение. Если ты поменяешь ее на "сомневаюсь, что что-нибудь получится", она будет восприниматься вполне дискуссионно.

2. Очень странно, что ты с этим не согласен. Впрочем, тебе, нерекламщику, это простительно. Я могу сказать, почему выбор между федеральным тв и отраслевой прессой укладывается в глобальные принципы МП и на основании них делается выбор и крупными рекламодателями. А каковы твои аргументы несогласия?

1. Я не хочу с тобой спорить о правилах построения предложений, давай договоримся на том, что вне зависимости от того, что и как я написал, я высказываю исключительно мнение, без каких либо претензий на безапеляционность :)

2. Наташа, никто не оспаривает, что глобальные принципы общие для любого рынка и любого масштаба, ты не заметила? Разногласия начнутся, как только начнется переход к конкретике, вот тут и окажется, что Савл (это мое предположение) начнет обобщать то, что обобщать уже нельзя, как в случае с Желтыми Страницами и поисковиками в интернете

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

05.05.2011 16:57

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор ИРМ-1:
... Разногласия начнутся, как только начнется переход к конкретике, вот тут и окажется, что Савл (это мое предположение) начнет обобщать то, что обобщать уже нельзя, как в случае с Желтыми Страницами и поисковиками в интернете

Простите ПА, а на чем основано ваше предположение о том, что станет делать Savl ?
ИМХО Если вы адекватно поставите задачу, то он, скорее всего, будет действовать в рамках этой задачи. :)

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

05.05.2011 17:20

Profile

life25^©

Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010

Наблюдая за дискуссией,в уме складывается такая картина.. Стоит разноцветный квадрат,и каждый смотрит на него с разной стороны и/или углом.. Вроде все согласны что это квадрат, но не сойдутся в вопросе: Какого же он всё таки цвета ??

Сравню Общие Принципы с Общим Набором инструментов в одной стандартной упаковке (ящик) В этом ящике много различных инструментов которые можно применять для решения различных задач.. Задачи могут быть разные,так как и те инструменты с помощью которых они решаются.. Но набор то всё таки один конкретный (ящик ).. может быть пример не совсем подходящий,а в рамки дискуссии вписывается гармонично. ;)
------------------
Отредактировано: life25 | 05.05.2011 18:44

--------

05.05.2011 18:16

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Мне кажется, что ошибки и разногласия начинаются тогда, когда уверовав, что основные принципы - общие для любого продвижения, начинают переносить и частности с одного рынка на другой. Пример - отождествление Желтых Страниц и поискового продвижения (я уже писал об этом)

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

05.05.2011 18:44

Profile

life25^©

Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010

Цитата, автор ИРМ-1:
Мне кажется, что ошибки и разногласия начинаются тогда, когда уверовав, что основные принципы - общие для любого продвижения, начинают переносить и частности с одного рынка на другой. Пример - отождествление Желтых Страниц и поискового продвижения (я уже писал об этом)

Ну может тогда чтоб было нагляднее будем в качестве примера рассматривать Памперсы Либеро которые продвигает сеть магазинов, а вместо тракторов - платы для элементов навигации гражданских авиалайнеров? (которые продвигает передовая компания) :)
------------------
Отредактировано: life25 | 05.05.2011 19:01

--------

05.05.2011 18:57

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: koska©
На заре телефонных справочников все, что вы написали про поисковые страницы было актуально и для Желтых страниц. Т.е. по сути своей поисковое продвижение - те же желтые страницы, только в обновленном формате и с большим количеством вариаций для поиска. Несколько видоизменилась технология, но принципиальной разницы действительно нет.
Что касается ваших последующих сообщений, то мне не понятно, почему вы считаете, что если принципы менеджмента, бухучета, продаж в конце концов адекватны не только для компаний из разных отраслей, но и би2би и би2си, то принципы рекламирования будут отличаться. Они одинаковы. Да, используемые инструменты отличаются, но принцип выбор того или иного инструмента сохраняются. Тут кто-то говорил про исследования. Так вот принципы маркетинговых исследований тоже остаются одинаковыми вне зависимости от того, какой рынок мы исследуем. Почему же в выборе носителей вы вводите отличия?
Если говорить о вашем примере с Фордом, то вы не совсем корректны. Конвейер -это инструмент, а не принцип сборки автомобилей. С точки зрения принципов без разницы, собираете ли вы эксклюзивный автомобиль или штампуете автотазы...

для: ИРМ-1©
Паш, давай перейдем от аллегорий и прочих отступлений к более конкретным вещам. Выше ты утверждал, что при углублении от общих принципов к более конкретизированным мы столкнемся с отличиями би2би и би2си рынков. Пожалуйста, приведи мне примеры этих конкретизированных принципов.

для: Трофим Верблюдов©
Без разницы использует ли рекламщик для выбора медиа данные индустриальных исследований или рассуждает только умозрительно. Если он рассуждает аналитически, то так или иначе он придет именно к тем принципам, о которых я написал выше.
------------------
Отредактировано: Savl | 05.05.2011 21:34

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

05.05.2011 21:14

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор life25:
Наблюдая за дискуссией,в уме складывается такая картина.. Стоит разноцветный квадрат,и каждый смотрит на него с разной стороны и/или углом.. Вроде все согласны что это квадрат, но не сойдутся в вопросе: Какого же он всё таки цвета ??

Стесняюсь спросить. Вы чего курили? Я тоже такое хочу

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

05.05.2011 21:39

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Savl©

1. Отличие поисковой системы от ЖС не в том, что, как ты утверждаешь, у ПС больше вариаций для поиска, а в том, что в ПС я сам выбираю критерии поиска и это - принципиально. Так, например, я могу искать пластиковые окна из профиля алюпласт, если, например. мне нужен именно этот профиль. И еще: хотя бы формалььно ПС ранжирует сайты по релевантности к запросу, а ЖС - нет.

2. Я не говорил тех слов, которые ты мне приписываешь в предыдущем посте. Я вообще не сравнивал битуби с битуси.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

05.05.2011 22:24

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Цитата, автор ИРМ-1:
для: Savl© Думаю, никто не будет спорить о том, что перечисленные тобой в первом посте принципы подходят к любому или почти любому товару (услуге). "Почти" я написал на всякий случай, из осторожности.
Но беда в том, что ты привел слишком уж общие принципы, как только начнешь хоть чуть-чуть конкретизировать - пойдут отличия.

Пожалуйста, конкретизируй хоть чуть-чуть мои принципы, чтобы пошли те самые отличия.

Про желтые страницы и поисковую оптимизацию. А ты не видишь, что все твои отличия всего лишь некоторая оптимизация того самого поиска информации, которую 20 лет назад искали в справочнике, а сегодня просто тупо перевели в интернет. Да, в целом интернет несколько больше банального справочнике, но поисковая оптимизация и тем более разнообразные Яндекс-директы всего лишь справочник нового поколения...

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

05.05.2011 22:43

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Savl© Я с самого начала говорил, что пока мы не перешли к деталям - все будет гладко :)
Ладно, давай перейдем, вот смотри: теоретически - да. вроде как ПС и ЖС - очень похожи, оба - КАТАЛОГИ.
Но представь себе, что я хочу продвинуть не типографию вообще, а конкретную услугу, например, фольгирование продукции (визиток, открыток и т. д.). С поисковиком - все просто: я сделаю так, что попаду в ТОП по запросу "фольгирование" и "фольгирование визиток". Причем, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, сделаю это за копейки!!! Собственно. я это уже сделал, причем помог сделать то же самое еще двум моим друзьям-полиграфистам http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%...%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA&lr=213

Вот теперь скажи мне, как мне продвинуть эту услугу в ЖС? Там я буду в списке типографий одним из сотен. Только не говори мне, что я могу оплатить рекламный модуль на первой странице списка типографий. Знаешь почему я прошу мне этого не говорить? Не только потому, что это - в разы дороже, а потому, что мне надо продвинуть несколько десятков подобных услуг, не буду же я десяток модулей там размещать?!

Понимаешь, я разделяю РК не на битуби и битуси (в данном случае), а по величине бюджета. Крупнобюджетная РК может купить большой модуль в ЖС скорее в виде имиджевой рекламы (во всяком случае раньше она именно так и работала), а малобюджетная - нет.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

05.05.2011 23:09

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: ИРМ-1©
Паш, я не очень понимаю, каким образом сравнение поисковой оптимизации и справочника оказалось конкретизацией моих принципов. Ни одно, ни другое не подходит для продвижения памперсов, а используется скорее как инструмент би2би продвижения. Но все-таки я попробую тебе еще раз объяснить почему я их ставлю в один ряд. Все то, что ты перечислил и про фольгирование, и про ламинирование, и про прочее рейтингование лишь доказывает мое утверждение про родственность этих инструментов. Т.е. поисковая оптимизация превращает интернет не в банальный справочник с рубриками типография, пластиковые окна, массажные салоны, а в очень детализированный справочник с сегментацией и по услугам, и по материалам, и еще по куче других показателей. Но справочником он остается по любому. Иногда бесплатным, иногда весьма затратным, но всего лишь эволюционировавшим справочником.
Теперь все же к принципам. Возьму всего лишь один: аффинитивность носителя. Для меня без разницы размер бюджета рекламодателя при выборе носителя по этому принципу. Я буду смотреть только на один показатель: насколько моей аудитории в этом носителе больше чем в другом. Например, аффинитивность интернета для типографии значительно выше чем аффинитивность телеканала Домашний. Соответственно, я выбираю именно интернет. Аффинитивность телеканала Муз-тв на молодежную аудиторию выше чем аффинитивность глянцевой прессы на эту же аудиторию. Соответственно, я выбираю именно Муз-тв. Однако, ты в процитированном выше сообщении говорил, что вот этот мой принцип, равно как и все остальные окажется неподходящим при конкретизации. Пожалуйста, продемонстрируй мне эту конкретизацию.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

05.05.2011 23:40

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Savl© Возможно, мы изначально не понимаем друг друга. Вот смотри: если ты утверждаешь, что ЖС и ПС по сути - справочники, то тогда можно предположить, что они будут более-менее одинаково эффективны для рекламы тех же пластиковых окон. Так?

Я же утверждаю, что хоть ЖС и ПС оба - справочники, но по сути дают абсолютно разный эффект и применимы для разных видов товаров (услуг) и разных видов воздействий на ЦА. Понимаешь, что я имею ввиду?
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 05.05.2011 23:54

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

05.05.2011 23:51