 |
|
|
 |
|
|
|
| Отличаются ли принципы продвижения на би2би и би2си рынках? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Достаточно часто на форуме, да и вне его сталкиваюсь с утверждением, что существует некая принципиальная разница между продажей, равно как и продвижением, товаров массового спроса и продукцией на би2би рынках. Т.е. принципы, которые использует рекламщик Юнилевера при разработке стратегии продвижения и выборе медиа микса в корне отличаются от принципов, которые использует типография или экскаваторный завод. К сожалению, многочисленные споры пока безрезультатны, ни я, ни мои оппоненты не можем услышать друг друга, поэтому попробую изложить свои мысли здесь, может быть в формате письменной дискуссии дело пойдет легче...
В качестве иллюстрации своей мысли попробую использовать выбор носителей для рекламной кампании. В свое время мной были сформированы следующие критерии для темы "термины и шаблоны медиапланирования":
* Контент. Соответствие жанра и тематики носителя интересам и особенностям стиля жизни целевой аудитории, а также концепции рекламируемого бренда.
* Нацеленность медиа-инструмента. Affinity или Индекс соответствия - основной параметр определения нацеленности рекламной кампании, профильности того или иного носителя.
* Популярность. Размер аудитории рекламного носителя.
* Удельная стоимость использования. Высоко таргетированная реклама, полностью соответствующая наиболее популярному медианосителю может оказаться неэффективной с финансовой точки зрения. Стоимость за пункт и стоимость за тысячу - основные показатели стоимостной эффективности рекламных инвестиций.
* Опыт использования. Успешное использование носителей для продвижения аналогичных товаров или товаров рассчитанных на ту же целевую аудиторию. |
На мой взгляд все эти критерии вполне адекватно подходят для выбора каналов распространения рекламного сообщения абсолютно для всех видов продуктов и услуг, будь то экскаваторы, памперсы или календарные блоки. Отличия возникают только в части исследовательской информации, т.е. на массовом рынке для выбора и подтверждения точки зрения рекламщик может использовать индустриальные исследовательские данные, а вот на более узких приходится довольствоваться или собственной точкой зрения, или собственными же исследовательскими наработками, но принципы/критерии остаются неизменным.
Продолжая иллюстрацию возьмем выбор рекламных носителей для рекламы типографии.
- Контент носителя. Не имея исследовательских данных, но используя только собственные оценки, предполагаю, что с точки зрения этого критерия для рекламы типографии мало пригодны глянцевые журналы, периодические издания для дачи и огорода, а также многочисленные молодежные музыкальные телеканалы. В то же время вполне вписываются разнообразные бизнес-издания, каталоги и справочники, а также поисковая оптимизация в интернете.
- Аффинитивность носителя. Как и в первом пункте, даже не имея исследовательских данных, я предполагаю, что аффинитивность потребителей типографских услуг в интернете выше чем на общественном телевидении.
- Охват носителя. В соседних темах рассматривались предложения о рекламе типографии в бизнес-центрах и был сделан вывод, что в конечном счете охват подобного носителя весьма ограничен фирмами-арендаторами этого бизнес-центра, при этом даже простая рассылка предложений по базе локального почтового отделения даст охват гораздо больший.
- Удельная стоимость использования. Опять-таки на примере соседних тем, стоимость размещения в лифтах бизнес-центра оказывается значительно дороже работы локального промоутера возле станции метро.
- Опыт использования. Естественно :)
Т.о. только что я проиллюстрировал несколько штрихов выбора медиа носителей для рекламы типографии. Как видно, предложенные мной критерии адекватны. Очень жду ваших комментариев. Особенно хотел бы услышать мнение Трофима Верблюдова, ИРМ1 и Актора. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.05.2011 10:21 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Приведенные тобой принципы настолько общие, что, разумеется, подойдут к продвижению любого товара. На мой взгляд это почти (я утрирую) то же самое, что сказать: тезис "реклама должна быть эффективной" подходит к любому виду рекламы.
Разница начинается тогда, когда ты выбираешь конкретный вид рекламы, тип носителя и т. д. Ты же сам привел пример с рекламой на лифтах и раздачу листовок у метро.
И, конечно, играет роль рекламный бюджет. Кстати, на Рязанке огромный щит во весь дом рекламирует именно экскаваторы. Надеюсь,понятно, что рекламировать подобным образом календарные блоки неэффективно
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 05.05.2011 10:43 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.05.2011 10:41 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, так вопрос именно в том, что принципы - они всегда общие. Не общими они быть не могут... А что касается разницы, то точно также есть разница между продвижением шоколадных батончиков и памперсов, собачьих кормов и авиакомпаний, пива и спортивной одежды. Моя позиция в том и состоит, что утверждение о нелегитимности медиапланерского подхода для продвижения на би2би ошибочно. Ты же не будешь утверждать, что принципы бухгалтерского учета в типографии и на экскаваторном заводе разные? Отличаются детали, которые профессиональный специалист изучает за достаточно короткий период.
Что касается щита на Рязанке с рекламой экскаваторов, то на мой взгляд он и для экскаваторов неэффективен. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 10:54 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Думаю, никто не будет спорить о том, что перечисленные тобой в первом посте принципы подходят к любому или почти любому товару (услуге). "Почти" я написал на всякий случай, из осторожности.
Но беда в том, что ты привел слишком уж общие принципы, как только начнешь хоть чуть-чуть конкретизировать - пойдут отличия.
А ты постоянно пытаешься притянуть не только общие принципы, но и более конкретные мероприятия к принципам рекламирования крупных корпораций. Одно из таких твоих утверждений - сравнение поискового продвижения с Желтыми страницами |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 11:05 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, ну давай ты попробуешь привести необщие, конкретизированные принципы выбора медиа, может быть я действительно чего-то не понимаю.
Что касается моего притягивания конкретных мероприятий к принципам рекламирования крупных коропораций, то также мне не понятно что ты имеешь в виду.
Ну и последнее. А что поисковое продвижение и желтые страницы разные вещи? Чем это? Человек, открывая ЖС, пытается найти координаты необходимой ему компании по продаже синхрофазатронов. Точно тот же самый процесс происходит и в рамках поисковой системы, человек осуществляет поиск координат необходимой ему компании по соответствующим критериям. Или ты что-то другое имеешь в виду?
------------------
Отредактировано: Savl | 05.05.2011 11:23 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 11:22 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Savl:
Моя позиция в том и состоит, что утверждение о нелегитимности медиапланерского подхода для продвижения на би2би ошибочно. Ты же не будешь утверждать, что принципы бухгалтерского учета в типографии и на экскаваторном заводе разные? Отличаются детали, которые профессиональный специалист изучает за достаточно короткий период. |
Ошибочен изначальный "медиапланерский подход" для продвижения на би2би.
Естечтвенно, что медиапланерская часть программы продвижения продукции b2b разрабатывается на основе одних и тех же методов и методик, что и в b2c. Но вот на в2с в самой программе продвижения превалирует именно медиапланерская составляющая (медийная), а на b2b скажем так, немедийная.
------------------
Отредактировано: Mamontino | 05.05.2011 11:41 |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 11:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Да, формат форума, когда можно внимательно проанализировать аргументы оппонента, выстроить свои мысли и изложить в относительно упорядоченной форме, не прерывая собеседника на полуслове, думаю более конструктивен. Спасибо за предоставленную возможность. ;)
Вся суть разногласий сводится тут к тому, о каком уровне обобщения мы будем говорить. С физической точки зрения, все что нас окружает, в принципе устроено одинаково - есть некоторый набор полей (или материи в философском смысле этого слова). Эти поля формируют элементарные частицы, те, в свою очередь разного рода излучения и атомы, далее молекулы, кристаллические и прочие агрегатные состояния и т.д. до возникновения органических соединений и живых существ. При этом наукой не выявленно принципиальной границы (разницы) между булыжником у дороги и Энштейном. Это просто две формы реализации общих принципов. Да, конкретные реакции и продукты жизнедеятельности у "Булыжника" и "Энштейна" несколько отличаются, но принципы, лежащие в основе их существования одни и те же... Причем как с точки зрения "состава" - если их разобрать, то получатся достаточно близкие наборы химических элементов, так и генезиса: когда-то обоих не было, они родились, под воздействием окружающей среды они сформировались, оба оказывали влияние на эту самую окружающую среду и оба в конце концов прекратили (или прекратят) свое существование в данной форме...
Вернемся к рынкам, товарам и прочим "тутам-тусям". Общих принципов, лежащих в основе их существования предостаточно. Причем общего между ними, наверное, даже больше чем описал Savl©. Например, простите, Котлер написал весьма объемные тома, безусловно одинаково относящиеся ко всем рынкам. Поскольку он писал именно что основы маркетинга. То есть те самые элементарные (в смысле основополагающие) частицы, поля, излучения, которые формируют саму материю взаимоотношений между производителем, продавцом, покупателем, потребителем. И в принципе (спокойно!  ) я абсолютно согласен с Savl© что принципиальной разницы между рынками В2В и В2С нет... Но как только от общих рассуждений об устройстве маркетинга и рекламы мы перейдем к более конкретным формам его реального существования, отличия начнут явным образом преобладать и общее между ними (о котором мы не забудем, да) отойдет на второй, третий и прочие планы. Точно также, как принципиально состоящие из одной материи булыжник и Энштейн будут разительно не похожи друг на друга, точно также реальные действия по продвижению новой жевательной резинки и салона печати будут совершенно различными.
По пунктам... Нет, запала высказать все сразу у меня не хватит. ;) Сейчас завершу первым отличием, о котором нужно (на мой субъективный взгляд) заявить. Главное отличие, налагающее свой отпечаток на все последующие развитие, между В2В и В2С это разная аудитория. ДА! Она разная принципиально! Это один из индикаторов "шаблонности" взглядов у рекламистов/маркетологов. Разница в данном случае не в возрасте, образовании или месте проживания. У покупателей на этих рынках принципиально другое отношение к товару, у людей другая корзина мотивов (need-mix©)! На рынке В2В покупатель (условно "Снабженец") покупает товар не для собственного употребления по назначению, а (1) использования его в рыночном обороте (перепродаже, производстве) и (2) для использования третьими лицами. Потребитель в данном случае удален от покупателя. Часто даже изолирован. Кто покупает эскаватор? Эскаваторщик? Часто это даже не предприниматель! Это наемный сотрудник, в обязанность которого входит выполнение отдельной функции. Причем, помимо искусственных потребностей (навязанных из вне обстоятельствами) в покупке эскаватора, у этого Снабженца есть еще и собственные естественные потребности, никак собственно с эскаватором не связанные (в отличие от различия в покупателе и потребителе на В2С рынках). О рекламе я пока не говорю, но принципиальные, на мой взляд, отличия уже есть.
------------------
Отредактировано: Actor | 05.05.2011 12:47 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
05.05.2011 11:35 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
Мотивы покупателей разные
B2C - покупатель товара/услуг отдает свои кровные
B2B - покупатель товара/услуг отдает деньги компании (если сделка совершается не на уровне собственника) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 11:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Mamontino©
По большому счету без разницы, какая именно часть превалирует в программе продвижения: медийка, немедийка, бтл, директ мейл и т.п. Принципы выбора канала для продвижения остаются общими. Тем более, что сегодня в медиапленерском подходе уже давно отсутствуют ограничения на использование только одного ТВ. Мультимедийных и абсолютно немедийных кампаний проводится такая масса, что и говорить об этом бессмысленно. Выше я уже проиллюстрировал, что типичная би2би кампания раскладывается по моим критериям на раз...
для: Actor©
Действия по продвижению жевательной резинки и печатного салона действительно будут разными. Но принципы выбора этих самых действий одинаковы. Если не согласны, то давайте вы приведете конкретные отличия в ПРИНЦИПАХ выбора.
Аудитория на би2би и би2си безусловно разная, но точно такие же отличия происходят и на рынке би2си. А уж о ситуациях, когда рекламируемый продукт на рынках би2си потребляют одни, а решение о покупке принимают совсем другие люди масса. Возьмите хоть те самые памперсы или собачий корм. Или это уже не би2си?
Что касается наличия у покупателя на би2би комплекса потребностей, включая и собственные, то точно такие же ситуации встречаются и на би2си рынках. Ну вот например, скидка при покупке телевизора мало чем отличается по своим принципам от отката, который предложит менеджер по продажам за покупку экскаватора. Мотивация схожа. И в любом случае наличие разных мотивов не является фактором, влияющим на принципиальные основы разработки рекламного микса. Т.е. для разработки стратегии продвижения памперсов, экскаваторов, типографий рекламщик должен произвести одни и те же мероприятия, пройти одинаковые этапы, использовать одинаковые принципы. Да, безусловен опыт. Т.е. если вы уже работали с типографией, то процесс разработки стратегии и выбора микса каналов у вас пройдет гораздо быстрее чем в ситуации, когда у вас был только опыт рекламы памперсов или собачьего корма. Но профессионал в состоянии пройти этот процесс за весьма незначительное время, используя настройку по некоторым реперным точкам, которые получаются из беседы с аудиторией.
для: Календари Walz©
Ну тогда в вашей парадигме получается, что если на би2би рынке покупку осуществляет сам собственник, то мы имеем дело с би2си рынком? И в чем тогда разница? Только в том, что для би2би рынка нужно учитывать мотивы снабженца? Ну а для продвижения памперсов нужно учитывать еще и мотивы мамаши. А для продвижения корма - мотивы владельца собаки. А если корм покупает заводчик? Тогда что, мы переходим уже на би2би рынок? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 12:16 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Savl:
Ну и последнее. А что поисковое продвижение и желтые страницы разные вещи? Чем это? Человек, открывая ЖС, пытается найти координаты необходимой ему компании по продаже синхрофазатронов. Точно тот же самый процесс происходит и в рамках поисковой системы, человек осуществляет поиск координат необходимой ему компании по соответствующим критериям. Или ты что-то другое имеешь в виду? |
Отличается примерно так же, как любительская рыбалка с удочкой и промысловый лов рыбы. Общность между ними найти можно, но это можно сделать вообще для любых наугад взятых объектов (вопрос только в уровне абстракции, на который придется подняться). В данном случае общность только в том, что в обоих случаях мы некоторым способом передаем некоторое сообщение аудитории, надеясь привлечь потенциального покупателя. По такому же принципу можно утверждать, что управление уровнем воды в унитазном бачке "в принципе то же самое", что и управление корпорацией. И это таки будет справедливо, если рассматривать управление в самом общем виде.
В случае поискового продвижения мы точно и заранее знаем, что, где и в каком количестве будет искать в вебе наш будущий клиент. Потому что охотимся на конкретные поисковые запросы в конкретных ПС, количество которых в единицу времени подлежит априорной оценке с некоторой точностью. Зная распределение переходов в зависимости от места в выдаче мы достаточно хорошо можем предсказать, сколько поискового трафика получим при попадании в топ выдачи по интересующим нас запросам. Более того, мы достаточно быстро можем выяснить, что какие-то из вылавливаемых запросов - туфта, не приносящая продаж. Таковые беспощадно вырезаются, таким образом ядро интересующих нас поисковых запросов итерационно оптимизируется по соотношению затрат на 1 продажу.
Принципы продвижения инвариантны - с этим спорить вообще не имеет смысла. Но вот методы продвижения отличаются (местами радикально) ввиду достаточно существенных отличий и самой аудитории и принципов выбора альтернатив. Точно так же, как принципиально меняется решение оптимизационной задачи при вводе новых существенных ограничений...
UPD. Грубо говоря, задача "побыстрее добраться в Лиссабон" при наличии или отсутствии лишней штуки на авиабилет решается сильно по разному, хотя принципы ее решения от этого не меняются:
1) Составить набор возможных маршрутов, просчитать их время и стоимость,
2) Отранжировать по возрастанию времени,
3) Отобрать самый быстрый из тех, на которые хватит денег...
------------------
Отредактировано: koska | 05.05.2011 12:24 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 12:20 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Savl© И в чём тогда смысл всей этой байды, познакомить мир с ещё одним истино верным маркетинговым учением?
Ну есть разница в рынках, ну есть разница в решениях для этих рынков, ну есть люди которые до сих пор спорят об этом, ну что дальше? Ну а дпльше сугубо академический спор об одном и том же ; -) - два академика меряются письками (зачёркнуто нетолераноное слово), меряются рейтингами и аффинитями ; -)
------------------
Отредактировано: Mamontino | 05.05.2011 12:24 |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 12:23 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
А я со всеми согласен... Но хочу заметить, что разница между практикой рекламы для FMCG компаний (именно больших рекламных бюджетов) и прочими сирыми и убогими бизнесами (бюджеты Bottom 100000000) прежде всего в том, что практика первых (бюджет, ага) позволила, во-первых, привлечь (подготовить, обучить) многочисленые коллективы узких специалистов в специфических областях (от креатива до стратегии), во вторых разработать и проверить на практике практические процедуры выработки конкретных решений (не принципы, а именно работающие практические инструменты, включая регулярные измерения и исследования) и, в третьих, накопить (и систематизировать) значительный опыт продвижения аналогичных товаров. В отличие от специалистов, работающих на Top1000 рекламодателей, многочисленная армия бойцов рынка B2B вместе с примкнувшим ополчением "мелких" компаний с B2C, вынуждена использовать исключительно собственный здравый смысл по всем направлениям рекламной деятельности. Дополняя собственные умозаключения (по больше части сомнительные) объедками, падающими со стола "крупных рекламодателей". Поскольку у них нет ни одной из тех возможностей, которые есть у "верхов" - ни штата узких спецалистов, ни адекватных их конкретной ситуации процедур, ни чужего опыта (условия игры меняются постоянно). Остается только использовать риторику, заимствованные слова для прикрытия относительной беспомощности в применении "принципов". Ну нет у них ресурсов, окормя "экспертного мнения". А чье это мнение, директора, его секретарши или штатного менеджера по рекламе, для данной дискуссии особого значения не имеет.
Таким образом, принципиальное отличие Памперсов от Эскаваторов в том, что в первом случае результат является продуктом индустриальной процедуры (бизнес-процессы, включающие кучу инструментов, людей, данных), а во втором это "междусобойчик" узкого круга ограниченных людей или одного человека, действующих (-его) исключительно на основании собственных заблуждений (собственного здравого смысла и жизненного опыта). Максимум способных оценить последствия своих шагов (иногда уже в другом качестве).
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 05.05.2011 12:36 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
05.05.2011 12:35 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Трофим Верблюдов©,
индустриальные процедуры ить тоже разными бывают - сходные технологические процессы при радикально отличающихся объемах производства могут объективно требовать различной организации производства.
Иерархия процессов и специализация исполнителей - это не преимущество рекламной практики "богатых" над практикой "бедных", а объективная необходимость - иначе просто невозможно результативно переварить соответствующие бюджеты (не результативно - можно :)). Они не лучше и не хуже - они просто другие, и работают в других условиях. Примерно так же, как изобретенный Фордом конвейер мало поможет, если вам нужно собирать (например) на заказ эксклюзивные единичные автомобили, имеющие не более 30% общих узлов, в количестве 3 штуки в год. Впрочем, я так думаю что вы это отлично понимаете, и просто оживляете дискуссию, не? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 13:03 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Где можно поспорить с женой, кроме как на форуме... Дома и в машине очень громко муж спорит, прямо терпеть невозможно. Я как раз была оппонентом Savl'у, и наш спор зашел в тупик.
У меня был опыт работы только с крупными клиентами, т.е. за всю свою профессиональную деятельность я никогда не работала ни с b2b, ни с чем вообще, кроме FMCG. Возможно, именно поэтому вчера я засомневалась в том, что все наши теории Reach&Frequency подойдут, скажем, для формирования рекламной кампании типографии. Исключительно умозрительно я не могла поверить в то, что увеличивая охват и частоту, а следовательно, и бюджет, рекламная кампания типографии будет развиваться по тем же законам, что и у монстров ТНП. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 13:06 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Karolina© Я скажу больше: если ты попробуешь составить план рекламной компании для типографии, руководствуясь привычными тебе принципами - нифига не получится. И у Савла - тоже, по тем же причинам. Только не надо говорить, что вы разберетесь с вопросом и через какое-то время справитесь с задачей. Да - справитесь, но вы просто научитесь ДРУГИМ принципам и приемам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 13:26 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: koska© ;) Таки да!
Я именно что говорил не о преимуществе, а об отличиях. И считаю нецелесообразным переносить практические процедуры работы с рекламой Памперсов на рекламу Эскаваторов. Не, можно конечно найти применение лексики одного к другому, но практической пользы от этого я не вижу.
Законы (основополагающие) и там и там принципиально те же... Вот есть общий закон всемирного тяготения. В соответстви с ним тела притягиваются сообразно свом массам. Но если в реальности (в реальной атмосфере) вы бросите стальной шар и птичье перо, то падать они будут сильно разно... И задача "уронить" шар и перо в заранее указанное место решается принципиально разными методами. Впрочем, можно "упаковать" перо до состояния стального шара... но это будет уже не перо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 13:34 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Karolina© Я скажу больше: если ты попробуешь составить план рекламной компании для типографии, руководствуясь привычными тебе принципами - нифига не получится. И у Савла - тоже, по тем же причинам. Только не надо говорить, что вы разберетесь с вопросом и через какое-то время справитесь с задачей. Да - справитесь, но вы просто научитесь ДРУГИМ принципам и приемам. |
Ты не можешь, Паша, сказать больше или меньше. Ты не составлял рекламные кампании и не проводил их для товаров и услуг разных, скажем так, сегментов. Вот Савл может сказать, он делал и то и другое. А у тебя просто нет для этого никаких оснований. Лично я не рискую заявлять так уверенно, как ты, просто потому что у меня нет такого опыта, о чем я и сказала.
Точно так же Трофим Верблюдов ограничивается общими рассуждениями и красивыми аллегориями, а конкретных аргументов, почему рекламные кампании экскаваторов и памперсов должны отличаться, он не приводит. Вчера в машине Савл очень четко обосновал свою позицию, почему они не отличаются ничем. По памяти: у всех товаров и услуг есть прайс-лист, сезонность продаж, оптовые и розничные продажи, целевая аудитория и так далее. То есть принципы "большого" медиапланирования действуют везде. А тактика (выбор федерального ТВ или отраслевой прессы, например, - это уже несущественные детали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 13:48 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
...Вчера в машине Савл очень четко обосновал свою позицию, почему они не отличаются ничем. По памяти: у всех товаров и услуг есть прайс-лист, сезонность продаж, оптовые и розничные продажи, целевая аудитория и так далее. То есть принципы "большого" медиапланирования действуют везде. А тактика (выбор федерального ТВ или отраслевой прессы, например, - это уже несущественные детали. |
Принципы и их практическая реализация - это несколько разные вещи. Дельтаплан и аэробус летают благодаря одним и тем же принципам, но:
* требуют совершенно разной квалификации операторов и обслуги (и предполагают совершенно несоизмеримую ответственность, кстати);
* разной иерархии обслуживающих и эксплуатационных процессов;
* предполагают совершенно разные затраты на всем жизненном цикле;
* дают несоизмеримые возможности в конечном итоге;
* и тэ дэ, и тэ пэ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 14:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Karolina©
1. Я и не утверждал, что у меня есть опыт проведения крупномасштабных РК. И что? Ты будешь оспаривать, что такого опыта недостаточно для проведения мелких РК? РК типографии, например.
2. Я не знаю, что там "Савл говорил в машине", но ты только что говорила, что не согласна с ним, а теперь - защищаешь его позицию.
3. Детали очень важны, значительно важнее, чем "общие принципы" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 14:16 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: ИРМ-1©
1. "и что" я уже ответила. Ты просто не можешь безапелляционно утверждать, работают принципы больших кампаний на маленьких кампаниях или нет. Ты можешь только сомневаться, или тебе может казаться.
2. Я не говорила, что не согласна с ним. Я говорила, что УМОЗРИТЕЛЬНО я в этом сомневаюсь. Но аргументы Савла мне гораздо понятнее, чем его оппонентов. Так что я скорее соглашусь с ним, чем с вами. Хотя пока не делаю ни того ни другого. Пока я воздершавшаяся.
3. Очень информативно. Можно конкретнее?
для: koska©
А можно от аллегорий перейти уже к конкретике? Савл предложил весьма недвусмысленно: памперсы и экскаваторы. Вы можете так же по пунктам расписать, чем стратегия и тактика их РК будут различаться?
------------------
Отредактировано: Karolina | 05.05.2011 14:29 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 14:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
