 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Беда в другом - на печати визиток (условно) для 3-4-10 мелких предприятий не проживешь. А так да - спрос на аутсорсинговое обеспечение рекламной "мелочевкой" есть. Но выжить там можно только организовав печатный салон с постоянным потоком заказов... И тут следующая проблема - в слонах не могут дать каждому клиенту нужного ему сервиса - это экономически невозможно. Поэтому все вынуждены пользоваться суррогатами - секретаршами, рисовать макеты визиток в Экселе и т.д. Не от тупости это, а от безысходности! Они бы рады и готовы передать эту функцию внешнему подрядчику, но этот подрядчик вынужден или гнать поточную лажу, или сосать лапу... |
(вырезано модератором) полная!
1. Печатный салон не выживет, обеспечивая визитками десяток предприятий. Можете мне поверить - мне часто рассказывают про экономику печатных салонов. Кстати, именно "салонов", а не "слонов", как Вы изволили выразиться.
2. Это какого такого сервиса не могут дать клиенту в Салоне? Не могут сделать макет? Секретарша в экселе его сделает лучше? Это - не так, я иногда бываю в печатных салонах - в среднем салоне сделают макет визитки лучше, быстрее и дешевле, чем секретарша. Кстати, за макет в экселе придется еще доплачивать за переверстку.
3. Насчет дизайна. Опять неправда Ваша. Да, настоящий Дизайн в среднем салоне не сделают, но его не сделает и секретарша. Если нужен именно дизайн - надо обращаться в дизайн-студию. Хотя есть салоны, в которых есть приличные дизайнеры. И есть дизайн-студии, у которых есть машины для печати тех же визиток. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    14.04.2011 17:22 |  |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
Или вот еще из разговоров с собственниками малого бизнеса, почему они сами порой занимаются рекламной деятельностью или делегируют чисто исполнительскую функцию одному из своих непрофильных подчиненных, а сами занимаются стратегией ))), если это можно так назвать.
"Понимаешь, хороший специалист стоит от 60 т.р, итого 60 х 12 = 720000 я не могу позволить себе столько в год, а дуру за 25 мне и даром не надо, я лучше сам буду рулить между делом как вижу" |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
14.04.2011 17:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Календари Walz© Вопрос интересный - я на него для себя давно ответил: если этот специалист действительно специалист - он окупит свою зарплату сторицей |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2011 17:28 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Календари Walz:
...
"Понимаешь, хороший специалист стоит от 60 т.р, итого 60 х 12 = 720000 я не могу позволить себе столько в год, а дуру за 25 мне и даром не надо, я лучше сам буду рулить между делом как вижу" |
Хороший Специалист стоит от 120 т. в месяц. НО! Нужен мелкому клиенту на месяц - два (два это когда клиент совсем ... и стоить это будет по 200 (надбавка за тупизм)).
------------------
Отредактировано: bal | 14.04.2011 17:41 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2011 17:39 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
для: ИРМ-1© Так то оно так, но для этого у работодателя должно быть понимание раз, и свободные ресурсы для экспериментов два.
Не факт ведь что "внеше" хороший специалист окажется действительно хорошим. ИМХО отсутствие свободных ресурсов и тормозит большинство собственников.
Ах да, еще забыл - категории ценностей, конечно лучше по-быстрее купить себе нового Икса, чем подобрать отличную команду :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2011 17:43 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Ойц... для: ИРМ-1© Простите, если сказал что не так. Я искренне заблуждаюсь, не со зла... 
1. Ну так я и написал: "на...10...не проживешь". И про сервис - я же про слонов...
2. Серьезно, я понимаю, что салоны могут сделать макет. И этот макет будет более пригоден для печати, чем "Вордовый". Но это будет стандартный шаблон потому как не может, да и не должен верстак (ведь в салоне не дизайнер, а верстак, правильно?) вникать во внутренний мир директора, переводить его "э...мэ... вот такой как этот, но вывернутый влево!" В салоне могут в лучшем случае предложить выбор из десятка стандартных шаблонов и выбор бумаги. И вписать туда новые телефоны. А клиенту нужна, как тут в соседней теме мне рассказали, Visuality, Identity, Promise, Simplicity И особенно именно индивидуальность. А салон - поточное производство. Любые попытки это отрицать меня пока не убеждают.
3. Насчет дизайна... ой, отдельная тема... Да не нужен Дизайн, в том виде как его сейчас понимают "в тусовке", большинству предприятий. Нужно "простенько, но чистенько". Но при этом индивидуально. Без выкрутасов и буйного креатива, но так чтобы это функционально работало. И было просто качественно сверстано. А этого, увы, у нас даже в шаблонах и работах больших дизайн-бюро не часто встретишь... но это вообще офф-топ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2011 17:54 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
Цитата, автор bal:
Цитата, автор Календари Walz:
...
"Понимаешь, хороший специалист стоит от 60 т.р, итого 60 х 12 = 720000 я не могу позволить себе столько в год, а дуру за 25 мне и даром не надо, я лучше сам буду рулить между делом как вижу" |
Хороший Специалист стоит от 120 т. в месяц. НО! Нужен мелкому клиенту на месяц - два (два это когда клиент совсем ... и стоить это будет по 200 (надбавка за тупизм)).
------------------
Отредактировано: bal | 14.04.2011 17:41 |
Пусть такие суммы, предположим это его месячный доход, соответственно появляясь на пару часиков в день для курирования своего клиента, с учетом пропорционального уменьшения фонда рабочего времени он может рассчитывать на 30, а уже за эту сумму, возможно (я могу только догадываться) работодатель будет рад видеть у себя гуру от маркетинга и рекламы, опять же если мы и автор темы говорим о малом бизнесе, приходим к выводу, что нет реальной необходимости каждый день по 2 часа, отсюда вот она та степень свободы и независимости, которую так хочет автор темы.
------------------
Отредактировано: Календари Walz | 14.04.2011 17:56 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
14.04.2011 17:54 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Трофим Верблюдов: ... Поэтому все вынуждены пользоваться суррогатами - секретаршами, рисовать макеты визиток в Экселе и т.д. Не от тупости это, а от безысходности! Они бы рады и готовы передать эту функцию внешнему подрядчику, но этот подрядчик вынужден или гнать поточную лажу, или сосать лапу... |
Ну вы сгущаете краски. Нельзя так.
На очень приличной бумаге и без всякого макета, сегодня можно 100 шт. визиток
напечатать в приличном (подчеркиваю) месте от 4500 до 6000 рублей.
Хотите адресок? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2011 18:18 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: GAAS© Видимо у меня какой-то уникальный опыт, нехарактерный... так бывает... Я теперь даже сомневаюсь достаточно ли прилично то место, где я обычно визитки заказываю по цене 400 р. за 100 шт. Я то считал, что слегка переплачиваю... Век живи, век учись. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
14.04.2011 18:50 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Трофим Верблюдов©
Прошу прощения один нолик залип. Имелось ввиду 1000 шт.
p.s. есть места где их печатают по цене 200 рэ - цветные односторонние визитки за 15 минут.
Типография «Белка» предлагает высококачественное изготовление визиток в Санкт-Петербурге методом цифровой лазерной печати. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2011 19:08 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 09.06.2004 |
| для: Календари Walz© , спасибо! очень точно выразили мою мысль. Возможность получить приличного специалиста за зарплату секретаря. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 11:45 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Да, действительно, удивительно удачная мысль! А, например, машину BMW вы можете (следуя такой логике) выторговать у дилера за 10 000 долларов, мотивируя это тем, что будете на ней ездить ТОЛЬКО 2 часа в день и только по рабочим дням. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 11:57 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 09.06.2004 |
| для: hvn©, почему-то это сравнение не кажется мне корректным. А, если и допустить и притянуть за уши, то в Вашем случае - в роли дилера выступаю я, это у меня два часа выторговываются :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 12:15 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ОльгаЮ:это у меня два часа выторговываются |
Поэтому Бал и написал о том, сколько стоит хороший специалист. А хороший специалист, в отличии от просто специалиста, желающего заработать денег, не продается по частям. Он продает свою голову, опыт, навыки и связи. Он не швея-многостаночница, у которой заработок зависит от количества погонных метров в час... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 12:44 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: hvn© Ну, вобщем то, не смотря на обростание аферистами, идея тайм-шера имеет некоторую жизнеспособность. И даже для BMW - вы можете не покупать машину на фирму, а заключить договор с автопредприятием и к вам будет прикреплены машина с водителем. По-сути это такси, но без "шашачек". И полное ощущение собственного BMW с личным водителем... |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
15.04.2011 12:46 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 09.06.2004 |
для: hvn© , не всем компаниям нужны все возможности хорошего специалиста. И не все его потянут. В этом случае можно купить часть времени и часть возможностей. А продается или не продается по частям - зависит не от качества специалиста, а от его жизненных предпочтений.
В том же консалтинге знаю людей, много лет в свободном полете "обслуживающих" разных клиентов. Зато люди живут своей жизнью, для них этот мир шире и многообразнее... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 13:06 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
для: hvn©
Консультантам у нас в стране пока не верят, это общая тенденция, а если и слушают, то делают по своему.
Я бы на месте автора исходил из реальных потребностей и того как думает и рассуждает ее потенциальный работодатель.
Потребность реальная есть, но содержать классного специалиста на полный день он позволить не может, его просто нечем загрузить в силу масштаба его бизнеса. Ее потенциальный работодатель это представители малого и микро бизнеса, а у такого работодателя как правило нет понимания, что лучше единоразово дорого заплатить за грамотно организованный директ или выставку и получить конфетку, а не фантик от нее, зато у них есть понимание пусть немного, зато по чуть-чуть, чтоб в любую минуту было к кому обратиться.
для: ОльгаЮ©
В кризис и по настоящий момент в некоторых компаниях полностью ликвидировали рекламные отделы, но потребность осталась и функции в урезанном варианте передают кому угодно, у меня сейчас такой клиент есть как раз, нагрузили рук.отдела продаж, заниматься этим он не горит желанием. Вот вам направление в котором копать. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
15.04.2011 13:18 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 09.06.2004 |
для: Календари Walz© , как раз в кризис, когда сокращали отделами (при чем в крупных компаниях - на нашем рынке), эта мысль и зародилась. И теперь не дает покоя.
Спасибо, господа! И за поддержку и за критику. Идея начинает обрастать "мясом" :-)
------------------
Отредактировано: ОльгаЮ | 15.04.2011 13:32 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 13:29 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Трофим Верблюдов© Все верно, идея имеет смысл. Но в вашей же аналогии. Купить BMW и взять в штат водителя будет дешевле на круг чем каждый день пользоваться услугами наемного автомобиля. Иначе транспортной фирме не выгодно будет работать. :) Вот если вы пользуетесь наемным авто раз в месяц, тогда другое дело.
Точно так же и с "приходящим" рекламистом. Выгодно - когда фирма ведет импульсную рекламную дятельность (что по моим понятиям мягко говоря не слишком разумно).
Но я говорил немного о другом. ОльгаЮ©, вам то с этого какая выгода? Как я уже писал, Зачем иметь в три (а то и в пять) раз больше гемороя за те же деньги? Мне совершенно непонятно. Плюс, бизнес, предлагаемый вами ... ну, мягко говоря нестабилен. Т.е. Сегодня вы сутками не спите, потому, что всем клиентам срочно что-то понадобилось, зато весь следующий месяц валяете дурака, потому, что никому ничего уже не надо. Причем, уехать в отпуск на этот месяц вы не можете, потому, что неизвестнно, когда и что взбредет в голову клиену.
Хотите много разных клиентов - идите в РА. Там у вас хоть постоянная составляющая в виде ЗП будет. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 13:46 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Календари Walz:Консультантам у нас в стране пока не верят |
Может как раз не верят таким консультантам, приходящим на час-два? Которые плавают по верхам и не понимают ни структуры консультируемого бизнеса, ни номенклатуры продукции и ее свойств. А без этого ни каталога не сделать, ни сайта, ни выставку организовать.
Вывод из этой ситуации:
- Либо такой специалист может быть использован ТОЛЬКО для мелких неквалифицированных работ (визитки, листовки, сувенирка, пакеты, флажки, ручки-блокноты)
- Либо для работы такого специалисты требуется выделенный сотрудник, который будет все ему объяснять, разжевывать, детализировать задачи и помогать решать проблемы внутри компании (транспорт и грузчики на выставку, склад, инженеры для подготовки каталога).
В первом случае с этими обязанностями вполне справится уже хорошо знакомая нам секретарша, а во втором никакой экономии на зарплате все равно не получается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2011 13:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
