 |
|
|
 |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Трофим Верблюдов©
Местный средний клиент может ожидать чего угодно. :( :( :(
для: Stеlla© Бред на бреде сидящий и бредом погоняющий 
PS Одно утешает, эра 500 долларовых маркетологов давно миновала. И среднего клиента вот так развести ой как не просто. ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.03.2011 15:59 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Stеlla©
Наташ, боюсь там еще все более запутаннее. Например, для ТВ, радио и прочей прессы скорее всего объединяли частоты, для кино просто брали ответ "да" на "посещение кинотеатров", для интернета "да" для личного использования интернета в месяц и т.д. В любом случае хоть какую-то общую базу для сравнения этот график дает, а дальше уже задача пленнера понять насколько все это соответствует коммуникационным задачам.
для: Karolina©
Может и сделало агентство анкетирование, а может просто поработало с данными эмэмая, не суть. Цифры вполне вероятны.
М18-35 нужны многим. Помимо упомянутых могу добавить энергетические напитки, шоколад, экстремальные виды спорта, автомобили с мотоциклами, сезонное трудоустройство, одежда и обувь, телефоны, ноутбуки и прочие гаджеты... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:01 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Karolina©
Я, конечно не монстр в исследованиях, но я не могу представить такую анкету.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:02 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| Да, конечно, можно "выпилить". Тем более, что я то хотел "за интернет" потусить... Но эта история интересна тем, что почуствовав реальные деньги в нете, большие агентства просто распространили в нет свою обычную схему работы с оффлайн-медиа. Тот же Майндшер жаловался, что "западные хозяева" требуют, что бы интернет был встроен в общую структуру агентства (спец. по интернету внутри общей команды). А не в отдельной "диджитал" структуре, как сейчас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:05 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
Цифры вполне вероятны.
М18-35 нужны многим... |
Вот-вот... :( Было несколько случаев, когда на вопрос "А какая аудитория у вашего журнала", я слышал "А какая вам нужна?"... И я сразу понимал, что у журнала будет именно та аудитория, которая "нужна многим". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:09 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Возможно, я не совсем понял последнюю претензию по поводу встраивания спеца по диджитал в клиентскую команду, но это требование не столько "западных хозяев", сколько реалий нынешней ситуации. Очевидно, речь идет о том, что интернет вместе с прочими диджитал инструментами должен быть встроен в общий процесс, туда должны транслироваться все решения и кампании, реализуемые в оффлайне, а в такой ситуации разбивать процесс между несколькими подразделениями нельзя. И претензия может идти по двум направлениям:
- майншеру, а скорее всего его диджитал подразделению майншер интерэкшн, невыгодно отдавать своих существующих сотрудников в клиентские команды основного агентства. Им проще работать по старинке, получая соответствующие брифы и реализуя их в одном только интернете. Вопрос согласованности их не волнует.
- нехватка соответствующего персонала. В российском интернет рекламном сообществе по какой-то причине сложилась достаточно странная тусовка или доморощенных технарей, которые уже уверовали в свою гуристость, но не хотят меняться, или же молодых активных юзеров интернета, которым не хватает базы знаний о рекламе. Кстати, последних очень хорошо характеризует упомянутая перегретость рынка маркетинга в социальных сетях.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:16 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: Stеlla©
Наташ, боюсь там еще все более запутаннее. Например, для ТВ, радио и прочей прессы скорее всего объединяли частоты, для кино просто брали ответ "да" на "посещение кинотеатров", для интернета "да" для личного использования интернета в месяц и т.д. В любом случае хоть какую-то общую базу для сравнения этот график дает, а дальше уже задача пленнера понять насколько все это соответствует коммуникационным задачам.
|
ну у разных агентств свои нюансы в этом графике. Он в большинстве презентаций так или иначе присутствует, в каждом агентстве свой принцип его построения.
И дает он обычно графическое подтверждение очевидным с точки зрения логики фактам, ну или служит переходным слайдом между анализом психографики ЦА и выбором медиа. Больше он в принципе ни для чего не нужен обычно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:18 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Stеlla:
для: Трофим Верблюдов©
Ого, я удивлена, что это вслух так стали говорить уже, да еще и при представителях заказчика)
Прогресс, раньше это мы как-то все понимали по умолчанию. |
Прикол в том, что говорил это именно заказчик. Прямо за этой презентацией выступал специально для этого приглашенный "заказчик" (не помню, но могу восстановить - все ходы записаны). Так он просто прямо и логично доказывал, что агентству выгодно продавать не то, что нужно клиенту, а то, что выполнит взятые им при составлении годовых планов обязательства перед акционерами и байерами. К этому можно добавить еще несколько веских причин, по которым агентство объективно работает против клиента. Единственное, что противодействует этим естественным силам, желание сохранить сотрудничество с клиентом на некоторый срок. То есть обеспечить хотя бы удовлетворенность клиента, создать для него впечатление эффективной работы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Цитата, автор Savl:
Цифры вполне вероятны.
М18-35 нужны многим... |
Вот-вот... :( Было несколько случаев, когда на вопрос "А какая аудитория у вашего журнала", я слышал "А какая вам нужна?"... И я сразу понимал, что у журнала будет именно та аудитория, которая "нужна многим". |
Не вижу связи. На рынке большое количество продуктов, которые ориентированы именно на молодых мужчин. И это не фантазии, не домыслы а факт... Почему вам это напоминает описанную ситуацию с журналом? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:21 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Прикол в том, что говорил это именно заказчик. Прямо за этой презентацией выступал специально для этого приглашенный "заказчик" (не помню, но могу восстановить - все ходы записаны). Так он просто прямо и логично доказывал, что агентству выгодно продавать не то, что нужно клиенту, а то, что выполнит взятые им при составлении годовых планов обязательства перед акционерами и байерами. К этому можно добавить еще несколько веских причин, по которым агентство объективно работает против клиента. Единственное, что противодействует этим естественным силам, желание сохранить сотрудничество с клиентом на некоторый срок. То есть обеспечить хотя бы удовлетворенность клиента, создать для него впечатление эффективной работы... |
Ну это все-таки заказчик преувеличивает. Да, действительно, иногда выбор тех или иных носителей обусловлен не только максимальной эффективностью при решении медиа задачи, но и другими факторами. Однако, эти же факторы и клиенту важны. Годовые обязательства перед селлерами не просто так возникают, а потому, что клиент хочет выгодные условия размещения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:30 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Savl© Претензии никакой нет. Наоборот, полностью согласен с вашим видением. Лично я вообще думаю, что выделение интернет-рекламы в нечто отдельное и противостоящее "традиционной рекламе" это временное явление. Диджитал это просто расширение технических возможностей и появление новых носителей. И чем дальше, тем очевиднее (для меня, по крайней мере) что интернет раствориться в нашей обычной жизни, и мы будем просто несколько иными средствами потреблять информацию. И рекламу. На последней сессии конференции выступали представители ВКонтекте, Майл.ру и Яндекса. Естественно, мило улыбались друг другу сквозь стиснутые зубы... Но в ответ на то, что ВКонтакте не считает свою "таргетированную" рекламу "контекстной", Себранд (Яндекс) вспомнил, что модель АИДА как была придумана в конце 19 века, так и продолжает работать сегодня во всех информационных средах. И реклама делится не столько по способу её доставки к клиенту, сколько по тому, что именно она должна делать - привлекать внимание, менять отношние или стимулировать действие. Именно от задачи нужно выбирать каналы, доступные и эффективные в текущий момент. Как-то так... ;) Но это теория, а практика, увы, наталкивается на кучу личных и бизнес-интересов реальных игроков... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:31 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Stеlla©
Абсолютно согласен... Может меняться дизайн графика, может меняться подход к его формированию, может использоваться внутренний тул, но суть остается одна - проиллюстрировать почему выбрали или рассматривали данный конкретный микс.
для: Трофим Верблюдов©
Ну для заказчика это достаточно типичная формулировка. Правда, зачастую не имеющая основания или объясняющая его личные пристрастия к агентствам, сми и т.д. Большинство крупных агентств или располагают адекватными способами выполнения коммитментов, или, наоборот, имеют все возможности для отказа от их исполнений без серьезных санкций. Нет, конечно агентства не настолько белые и пушистые, но все-таки продавать какому-то клиенту заведомо лежалый и бракованный товар, в данном случае впаривать бессмысленный ресурс или размещение, в агентствах не будут. Если конечно речь идет о серьезных агентствах, а не двухтабуреточных разводчиках.
------------------
Отредактировано: Savl | 28.03.2011 16:34 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:31 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Прикол в том, что говорил это именно заказчик. Прямо за этой презентацией выступал специально для этого приглашенный "заказчик" (не помню, но могу восстановить - все ходы записаны). Так он просто прямо и логично доказывал, что агентству выгодно продавать не то, что нужно клиенту, а то, что выполнит взятые им при составлении годовых планов обязательства перед акционерами и байерами... |
А я думал, что это доказывать не нужно, как и любую другую аксиому :) Ведь это справедливо вообще для любого бизнеса, а не только для рекламы. В краткосрочной перспективе можно облизывать клиентов и за свой счет, но чтобы выжить в средне- и долгосрочной нужно делать только то, что выгодно самим... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:33 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Кстати, к вопросу о М18-35 натолкнулся на следующий вывод Нильсена:
| Перспективы роста российского рынка подкрепляются пока еще высокой долей молодежи среди потребителей – до 40% из них составляют люди в возрасте до 30 лет, в то время, как среднеевропейский уровень составляет лишь 27%. Эта категория потребителей является самой интересной для активации брендов в ближайшие 10 лет, поскольку здесь можно ожидать постепенное увеличение объемов спроса с ростом благосостояния этой группы в будущем. |
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:39 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
Не вижу связи. На рынке большое количество продуктов, которые ориентированы именно на молодых мужчин. И это не фантазии, не домыслы а факт... Почему вам это напоминает описанную ситуацию с журналом? |
Связь в том, что бывает (ну бывает...) когда характеристики доступного агентству инвентаря подгоняются к требованиям клиента. В случае с журналами если я говорил что мне нужны мужчины 18+ - именно их аффинитивность в журнале оказывалась максимальной. Утрирую, конечно, но тенденцию "подстроиться" под нужды клиента я наблюдал не раз. И в этой ситуации самое эффективное "прикрутить" именно там, где есть заведомо много клиентов - в зоне высокодоходной и активной аудитории. То есть медиа заранее записывает высокую аффинитивность именно востребованных групп населения. А суммируя эти накруты и получаем тотальную аффинитивность...
И еще, то что я пишу, это восприятие "заказчиком" многостраничных презентаций агентств. Там был еще один прикольный момент:
Представитель заказчика (З) - а вот скажите, зачем мне все эти 200 страниц презентации, зачем мне все эти замеры и показатели? И главное - зачем мне платить за разработку стратегии?
Представитель агентства (А) - потому что без стратегии вся разработка сведется к тому, что дизайнер просто возьмет любую понравившуюся ему лино картинку!
З - ага, я предполагал этот ответ. Но беда в том, что я уверен, что и после этих 200 страниц красивых графиков все сведется к тому, что дизайнер возьмет любую понравившуюся лично ему картинку! Или выберет тот медиа с которым у агентства хороший контракт. А все эти картинки исключительно для того, чтобы оправдать заренее известный результат...
Там, кстати, еще интересный момент был. Опытный "заказчик" попался. Говорит, новая фишка появилась - агентство просит заполнить ну очень подробный бриф, а потом просто приносит этот же бриф, оформленный как презентация и называет это "стратегия" Ну и в конце моего же брифа - желтая собачка. (очень она его впечатлила... )
И еще. Поймите одну вещь - тут дело даже не в том, как происходит на самом деле, а в том, как заказчик воспринимает действия агентства и его продукт. Увы, доверие к агентствам падает... И хорошо если я заблуждаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:52 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Savl©
Всё это перечисление излишне. Понятное дело, что эта ЦА представляет некоторый интерес для некоторых продуктов. Однако гораздо больший интерес представляет, ЦА Ж 18+, т.к. именно она вообще говоря является основными покупателями. Т.е. большая часть покупок, включая энергетики и даже бритвенные станки, совершаются Ж 18+. Продуктов, ориентированных на М 18-35, не много, но есть, но покупают эти продукты всё равно Ж. ))
Я же имела в виду, что, когда презентующие начинают приводить в примеры данные по каким-то диким срезам, всё это выглядит (ну для меня во всяком случае) очень подозрительно. Я сразу начинаю подозревать, что по "нормальной" аудитории всё обстоит не так красиво, как по этой "странной".
Что касается Нильсена, то фраза красивая, но отчасти бессмысленная, основанная на банальности "станешь старенький, у тебя все зубы выпадут, я тебе жевать не буду!". Т.е. оказывается, что 18-летние через эн лет станут 40-летними, вот тогда-то вы им и продадите свою страховку? Глупость какая-то, честно говоря.
------------------
Отредактировано: Karolina | 28.03.2011 16:59 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:54 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Но беда в том, что я уверен, что и после этих 200 страниц красивых графиков все сведется к тому, что дизайнер возьмет любую понравившуюся лично ему картинку! Или выберет тот медиа с которым у агентства хороший контракт. А все эти картинки исключительно для того, чтобы оправдать заренее известный результат... |
А ты считаешь, что есть какая-то реальная возможность доказать кому-то, имеющему подобные убеждения, что это не так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 16:58 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Угу, т.е. рекламу презервативов или редбула, а также соревнований по экстремальным видам спорта надо направлять на Ж18+, поскольку именно они являются покупателями? Очень странное решение. Нет, я не буду спорить, что значительную часть домашней продуктовой корзины приобретают женщины, решение о выборе продукта также зачастую принимают они, но аудиторию М18-35 сбрасывать со счетов нельзя. Существует огромнейший пласт продуктов и даже категорий, в которых именно они являются основными потребителями/покупателями, а также лидерами мнений, н-р, электроника с гаджетами. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 17:02 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Savl©
Да не надо ее никуда сбрасывать, эту ЦА, пусть будет. Но поскольку Трофим выложил только ОДИН слайд с аффинитями, у меня возникло ощущение, что никаких других подобных слайдов не было. А вот это подозрительно. Вот говорит агентство, говорит, про интернет там, про медиапредпочтения... Оно же в целом ситуацию описывает? А тут вдруг - бах! Слайд про М 18-35. Вот как это понимать? Или вся презентация была посвящена М 18-35? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 17:05 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
А! Вспомнил еще один важный момент! Спасибо Savl© и Нильсену!
Аудитория российского Интернета в городах-миллионниках достигла "технического" потолка. Все кто хочет - подключены. Даже по три и больше раз: приводилась цифра, что по ряду регионов число "уникальных посетителей" втрое превышет проникновение. То есть люди в массовом порядке имеют по несколько уникальных подключений к сети - дома, на работе, в мобильном (-ых). Неохваченными остались только очевидно неплатежеспособное население, главным образом 45+. Причем их охват, судя по всему, будет происходить "естественным" путем - постепенным переходом нынешних 40-50 летних в 50-60 и т.д. Общий прирост аудитории будет, конечно, продолжаться, но почти исключительно за счет населения вне крупных конгломератов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2011 17:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
