Копия темы :: мАркетинг или маркЕтинг?

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Копия темы :: мАркетинг или маркЕтинг?

Как правильно?

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

для: maxaplaxa©

Цитата, автор maxaplaxa:
Вы кому поверите - математику, который просто знает, что 2х2=4, или городскому сумасшедшему, который говорит, что 2х2=5? Или попробуете пересчитывать? :)

Конечно пересчитаю, особенно в случае с историей - которая не точная наука и которую пишут (и переписывают) все кому ни лень ...

PS1 помните анекдот про термин "целебат", когда оказалось, что в оригинале пропустили точку после 3-ей буквы :) ?
PS2 Кстати, для математика, в q-деформированных алгебрах 2х2 далеко не 4 :)

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

22.11.2007 01:28

Profile

maxaplaxa^©

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

С алгеброй я, прямо сказать, на Вы... А в случае с историей - зря. Базовой подготовки у Вас нет, палеографию и источниковедение не изучали... Это не стеб, это и в правду основы основ. А без них полчается писатель Пикуль и проф. Фоменко, ну просто полная околесица.
Кстати, история - наука точная. Это я Вам как профессионал говорю.

Комментарий понравился?

22.11.2007 02:08

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

для: maxaplaxa©
Доказательство того, что 2х2=5
1) Начинаем с утверждений, не вызывающих сомнений: 2х2=4
2) Далее, если 4:4=1, а 5:5=1, то 4:4=5:5
3) Выносим 4 и 5 за скобки: 4*(1:1)=5*(1:1)
4) Сокращаем (1:1): 4=5
5) Подставляем на место 4 выражение из первого утверждения и получаем: 2*2=5

Комментарий понравился?

22.11.2007 10:32

Profile

maxaplaxa^©

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

Вы думаете я спорить буду? Во-первых, - я не математик. Поэтому, процедура выноса за скобки, сокращения и т.д. для меня абсолютно непонятна. Это все зачем?
А во-вторых, - можно ежика научить курить. Он от этого не перестанет быть ежиком.
Если все это спроецировать на историю, то в результате получите логику Фоменко, сиречб - чушь полную. Только и всего.

Комментарий понравился?

22.11.2007 11:13

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор maxaplaxa:
Кстати, история - наука точная. Это я Вам как профессионал говорю.

Ошибаетесь. Это я Вам как копирайтер говорю.
История складывается из текстиков. Текстики пишут люди, иногда - людишки. Бывают подвержены соблазнам, знаете ли.

--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015

Комментарий понравился?

22.11.2007 11:28

Profile

maxaplaxa^©

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

для: slons©
Да нет, это Вы ошибаетесь. История складывается не из текстиков, а из фактов. А тут - либо есть, либо нет. А факты подтверждаются источниками. Которые бывают подлинными или не подлинными, достоверными или недостоверными, репрезентативными или не репрезентативными. Ну и так далее.... Так что прежде чем написать, что в N году случилось Y событие, нужно это доказать. Этим отличается наука от публицистики. И именно этому пять лет учат будущих историков.

Комментарий понравился?

22.11.2007 11:41

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: maxaplaxa©
Меня очень хорошо учили. Сначала - математике, логике и прочей хрени в виде физики, а после - истории, вне её контекстного изложения в учебниках.
Готов со всей ответственностью доложить Вам, что текстики, особенно - исторические, в пластичности преображения по алгоритму "факт/дифференцирование факта/подача факта вне контекста/комментарий подачи факта/а был ли факт?" далеко превзошли не только все известные математические методы агрегирования данных, но и те, которые будут когда-либо открыты.

Комментарий понравился?

22.11.2007 11:51

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор maxaplaxa:
Кстати, история - наука точная. Это я Вам как профессионал говорю.

"…Если развлечения ради захотите как-нибудь довести до белого каления «профессионального историка», попытайтесь добиться от него прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?

Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и погребен в Киеве. Новгородская – что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.

С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»! За что я люблю историю, так это за ее безукоризненную точность…

(Между прочим, два последних утверждения могут означать всего навсего и то, что болгары с половцами – один народ, вопреки «традиционной» точке зрения. Просто одна летопись именовала их этак, а другая иначе – как западноевропейский хронист мог бы назвать подданных Иоанна Грозного то «славянами», то «московитами», и в обоих случаях это соответствовало бы истине.)

Пикантность ситуации, повторяю, усугубляется тем, что все летописи, набитые разночтениями, ученый мир признает. Он летописям верит свято, отчего то полагая, что древний летописец был сущим ангелом во плоти, озабоченным исключительно тем, как бы донести до далеких потомков незамутненную, неискаженную истину. Совершенно не принимается в расчет, что летописец был живым человеком со своими слабостями и недостатками: о чем то он мог и умолчать, убоясь своего крутого на расправу князя, что то, наоборот, мог присочинить (к вящей славе того же князя, исправно снабжавшего летописца жареными гусями, жбанами с медовухой и сговорчивыми девками). А также по собственной инициативе – очернить нелюбимых им соседей, или, наоборот, умолчать о каких то неприглядных поступках уважаемого им боярина… да, наконец, шутки ради (или из более благородных побуждений) попросту выдумать не только героев, но и исторические события..." (с)

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:03

Profile

maxaplaxa^©

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

Я и тут Вам возрожу. Я не могу знать, как Вас учили математике. Я ничего в этом не понимаю еще класса эдак с 7го средней советской школы. А вот по поводу Вашего исторического образования...
Мы с Вами ровесники, насколько я понимаю. Полагаю, что Вs? как и я в школе, застали учебники, написаные по большому серому кирпичу, который назывался "История КПСС". Так это - не история. Это - идеологическая платформа, к истории как к науке имеющая весьма отдаленное отношение. А учебник, пусть даже самый хороший, историю только излагает. Выучить историю по учебнику нельзя. С ней можно таким образом только ознакомиться поверхностно. И еще раз: история - это не текты, а факты. А факты - вещь упрямая.

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:07

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: maxaplaxa©
Конечно, я учил историю КПСС... ещё как. Только не в школе (её там отдельно почему-то не преподавали), а в ВУЗе.В том числе - по рекомендованным
Несколько позже, по другим первоисточникам, я не то, чтобы учил, а знакомился с Историей КПСС в том виде, в которой её не преподавали.
И вот вопрос: а ведь те, кто не пошёл читать другие (неверные на тот момент) первоисточники истории КПСС - свято верили в преподанную им Историю, правда? И она была Незыблемой. И только потом (сейчас) стала зыблемой.
И везде, мать их, фигурируют ссылки на первоисточники. А какой станет История завтра?
Вы по-прежнему считает историю Точной Науклй ? Может, у нас просто понятия точноти и науки разные?

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:15

Profile

maxaplaxa^©

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

для: AAZ©

Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.
===
Тот кого Вы цитируете Вас обманывает. Подлинными, т.е. неподдельными -да, признаны. А вот верными, т.е. достоверными - нет. Не признаны. Историку хорошо известно, что летопись - источник недостоверный. И источниковедению разных летописей не одна докторская посвящена. Так что этот довод - мимо.
Что касается княгини Ольги, то источников тут не четыре, а гораздо больше. И не только наших, отечественных, но и западных. Ну а об эпохе Ивана Грозного есть целое хранилище документов. Одлних только иностранных источников - легион.
Так что - доведете. Но только - до снисходительной улыбки.

Вы кого цитировали, если не секрет?

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:18

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

для: maxaplaxa©
Я так и не получил от Вас "прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?" (с).

Мне еще подождать ответа или будем считать, что и так все понятно с гипотезой "история - наука точная"?

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:25

Profile

maxaplaxa^©

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

для: slons©
Ну вот видите...
Школьные учебники все равно были адаптированным вариантом Истории КПСС. Мне, правда, повезло больше. Мне даже партийную историю умудрялись читать интересно, с фактами, а не оценками. А рекомендованные источники помните? На 80% - Ульянов (Ленин). Плюс - материалы съездов. Ну какой же это источник? Это - публицистика. И относиться к этому источнику надо как к публицистике.
Просто я, помимо Истории КПСС, изучал много всего другого, с чем серый кирпич контрастировал как Минаев с Достоевским.
А те, кто не пошли читать дальше - увы. Многие поверили, некоторые - нет. До сих пор хлебаем полной ложкой. Но это уже не от меня и не от Вас зависит.

PS. Мы уже так далеко ушли от общих вопросов.... Эту дискуссию часами и днями продолжать можно! Мы первоначальную тему ветки не убьем?

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:29

Profile

shirshov^©

на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007

для: maxaplaxa© Несмотря на, возможно, превосходное знание истории, что то не так у Вас с логикой. То Вы говорите, что история точная наука, то, что источников, на которые может опереться эта наука, доказывая конкретный факт, целый противоречивый "легион". Просто детский сад.

--------
Автоматизация конгрессного бизнеса

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:30

Profile

maxaplaxa^©

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

Цитата, автор AAZ:

для: maxaplaxa©
Я так и не получил от Вас "прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?" (с).

Мне еще подождать ответа или будем считать, что и так все понятно с гипотезой "история - наука точная"?

И не получите. Не ждите. Я специально этой проблемой не занимался, и не собираюсь. Работаю, знаете ли... А науку бросил 12 лет назад. Если Вам интересно - откройте книжку Рыбакова. Если нет - то просто заведите другую дискуссию "ни о чем".

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:33

для: shirshov©
Вы словами про сад не бросались бы. Либо уважайте собеседника, либо - не крутите пиаром, и скажите ему о неуважении прямо.

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:35

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

для: shirshov©
Еще проще. Берем "легион" и изучаем его весь, целиком, а не четыре свода, как это теперь очень модно. Делаем выводы и обосновываем их. Вот и все. На самом деле - очень внешне похоже на криминалистику. Там в идеале должны же быть изучены все доказательства?

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:36

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор maxaplaxa:

Цитата, автор AAZ:

для: maxaplaxa©
Я так и не получил от Вас "прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?" (с).
Мне еще подождать ответа или будем считать, что и так все понятно с гипотезой "история - наука точная"?

И не получите. Не ждите. Я специально этой проблемой не занимался, и не собираюсь.Работаю, знаете ли...

Мне показалось или Вы начинаете злиться? Конечно, это еще не белое каление...

А науку бросил 12 лет назад.

Как прикажете Вас понимать? За 12 лет отхода от науки Вы растеряли все знания или через эти 12 лет история (даже в части товарища Ольги и товарища Олега) стала ДРУГОЙ?

Если Вам интересно - откройте книжку Рыбакова.

Там есть ТОЧНЫЕ данные ("история - наука точная" (с)) в виде ответа на мои (или не мои) вопросы?

Если нет - то просто заведите другую дискуссию "ни о чем".

Надеюсь, что это всего-лишь необдуманный, непрошенный совет. А не указание как и что мне следует делать.

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:43

на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007

для: slons© Я до сих пор считаю, что грубость, это удел пролов в общественном транспорте или на рынке. А "детский сад" это просто инверсия.
для: maxaplaxa© Точность, это когда десяток источников по крупицам дополняют общее восприятие вопроса. А когда они друг другу противоречат, то это называется, как Вы точно подметили - версии, как в криминалистике. Но в криминалистике, в итоге, остается одна, точная. А в Вашем случае их точно так же остается десяток, и это даже не касаясь причин их(версий) возникновения...

--------
Автоматизация конгрессного бизнеса

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:57

Постов: 27
Дата регистрации: 20.11.2007

для: AAZ©
Мне показалось или Вы начинаете злиться? Конечно, это еще не белое каление...
=== Вам показалось. Но писать подробную статью с обоснованием специально для Вас у меня нет времени. Повторюсь - я на работе, увы..

Как прикажете Вас понимать? За 12 лет отхода от науки Вы растеряли все знания или через эти 12 лет история (даже в части товарища Ольги и товарища Олега) стала ДРУГОЙ?
=== Понимайте это как Вам угодно. Пофессионально я занимался русской историей начала ХХ века. Для того, чтобы доказать, что чушь - это именно чушь, мне нужны под рукой источники и литература. У меня есть под рукой литература по маркетингу и PR. Так что, не ко времени.

Там есть ТОЧНЫЕ данные ("история - наука точная" (с)) в виде ответа на мои (или не мои) вопросы?
=== Есть! В самом конце, там где хронологию приводят обычно

.

Надеюсь, что это всего-лишь необдуманный, непрошенный совет. А не указание как и что мне следует делать.
=== Ну что Вы! Вы то уж не злитесь пожалуйста. Это всего лишь помощь Вам в поиске возможностей для самореализации.

Так кого Вы цитировали? Или, все таки, секрет?

Комментарий понравился?

22.11.2007 12:59

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 20.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Копия темы :: мАркетинг или маркЕтинг?

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail