 |
|
|
 |
|
|
|
| Четыре постера, увиденные в метро и вызвавшие вопросы |
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: hvn©
Ну, доказать - это сильно сказано.
Ты же сам и доказал себе. Все то, что ты перечислил может входить в понятие маркетинга. Все это способствует обеспечению роста продаж. Следовательно, задача маркетинга - обеспечивать продажи.
О чем мы спорим? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.03.2011 11:29 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Daniel:задача маркетинга - обеспечивать продажи. |
Мы спорим вот именно об этом постулате. К слову сказать, именно он уже очень многих руководителей бизнеса совершенно запутал в определении роли маркетинга. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 11:52 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Daniel:задача маркетинга - обеспечивать продажи. |
Мы спорим вот именно об этом постулате. К слову сказать, именно он уже очень многих руководителей бизнеса совершенно запутал в определении роли маркетинга. |
Ага, теперь понятно.
Но мне кажется, что скорее не запутал, а заставил посмотреть на маркетинг более прагматично. Понятно, что на различных рынках связь "маркетинг-это продажи" разнится и где-то она уже очевидна, а где-то все это нафиг не нужно.
Но если смотреть тренд, то каждые 5-10 лет происходит тоже самое, что происходило в развитых странах. Сначало никто не знал про маркетинг и все занимались рекламой, потом был продуктовый маркетинг, потом управленческий/корпоративный и т.д.
Если раньше, в России, маркетолог чаще был просто "игрушкой" в компании, то сейчас уже есть компании, где маркетинг - основа всего бизнесс-процесса. И успех реализации маркетинговой стратегии завязан на росте продаж+ все остальное, что ты написал. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 12:21 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Daniel© А зачем так всё усложнять? Маркетинг должен управлять рыночной деятельностью компании. Выше мы уже договорились, что продажи, это не ВСЯ рыночная деятельность. Как ЭТО происходит в реальности мы все и так прекрасно знаем. Но должен быть единый СТАНДАРТ. Хотя бы в головах у самих маркетологов. Какую функцию маркетинг выполняет и какова его зона ответственности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 13:06 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Daniel©
Я понял в чем проблема.
1. Вы рассматриваете продажи как цель. Да, конечно - это основная цель компании и на нее работают все подразделения. И без обеспечения этой цели все остальные будут бессмысленны.
2. Я же рассматриваю продажи как функцию. И в этом смысле роль маркетинга в продажах - это только часть функции. Та самая реклама и т.д.
Но есть еще функции:
- предоставление информации для принятия решений на всех уровнях
- разработка продукта
- разработка стратегии поведения на рынке
- ценовая политика (которую определяют совсем не продажники, так как для них продажа по себестоимости - лучший вариант)
Поэтому спорим мы действительно о разных вещах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 13:17 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Пытливый©
Возможно, действительно, проблема в этом.
Я пытаюсь показать, что на самой верхушке принятия решения никто не делает такие разделения. Деятельность компании рассматриватеся укрупненными блоками в один из который входит сбыт. И я считаю, что тенденция такова, что все больше востребованы те специалисты, которые занимаются сбытом продукции.
Вы знаете, то, что вы привели как доп. функционал маркетинга - это больше похоже на клише из книжек.
- предоставление информации для принятия решений на всех уровнях: всегда лучшим поставщиком был клиент и тот, кто ближе всего к клиенту, т.е. продавец.
- разработка продукта: мало связано с маркетингом. Это либо удачная идея, либо опять же...обратная связь от клиентов.
- разработка стратегии поведения на рынке: опять же, комплексный анализ и комплексное решение;
- ценовая политика (которую определяют совсем не продажники, так как для них продажа по себестоимости - лучший вариант): продавать по себестоимости продавцу не выгодно, ему выгодно продавать по рознице, умноженной на N. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 13:40 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
для: Daniel© А зачем так всё усложнять? Маркетинг должен управлять рыночной деятельностью компании. Выше мы уже договорились, что продажи, это не ВСЯ рыночная деятельность. Как ЭТО происходит в реальности мы все и так прекрасно знаем. Но должен быть единый СТАНДАРТ. Хотя бы в головах у самих маркетологов. Какую функцию маркетинг выполняет и какова его зона ответственности. |
Ну вот ты опять. Сам же пишешь, что мы знаем, как все происходит в реальности и тут же говоришь о едином стандарте. Если мы сейчас перейдем к обсуждению стандарта, то это плохо закончится. 
Ты знаешь, я знаю некоторых руководителей по маркетингу, продажам и просто руководителей компаний. Те, кто разделяет свою работу на блоки "маркетинг" и "продажи" всегда в худшем положении, чем те, кто видит в этом неразрывный функционал.
Для меня, в этом вопросе, хорошим примером является ПА и я сам. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 13:46 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Роль маркетинга в продажах - это только часть функции. Та самая реклама и т.д.
А какова роль продавца, какова роль технического консультанта для сложных технических продуктов, какова роль логиста и тп? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 14:28 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Mamontino:
Роль маркетинга в продажах - это только часть функции. Та самая реклама и т.д.
А какова роль продавца, какова роль технического консультанта для сложных технических продуктов, какова роль логиста и тп? |
Ага. А ты занимался сам продажами?
Если ты не используешь маркетинговую базу: конкурентные преимущества, позиционирование компании/продукта, продающие продуктовые доминанты - сделки не будет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 14:33 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Daniel©: Вот именно!
Есть отдельная "служба", на которую замыкается собственно контакт с покупателем относительно продажи ему товара - отдел продаж. И которая ассоциируется с процессом продаж, часто исключительно ассоциируется. Но это только видимая часть айсберга.
А вот кто и как, в учебниках и книгах преподносит место "маркетинга в системе коммерческой деятельности" это совсем другое. Структурно-функциональное взаимоотношение служб маркетинга и служб продаж настолько различно преподносится "в книгах", что и запутаться можно ; -). Наверное это свойство учёной братии - запубривать мозги сложноными и мудрёными построениями. По моим наблюдениям - они сами, в большинстве случаев - те-о-ре-ти-кИ! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 14:42 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Daniel:Для меня, в этом вопросе, хорошим примером является ПА и я сам. |
Т.е. ты сознательно уводишь дискуссию в сторону от большого бизнеса. Т.е. если ПА 20 успешно продает календарные блоки, то и придя в Газпром на должность маркетолога, ты порекуомендуешь им пользоваться теми же методиками? Когда я говорю о стандарте, то я говорю о том, что когда мы приходим устраиваться на работу и нас спрашивают "Что вы будете делать за такие деньги для нашей компании?" мы хотя бы врали одинаково... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 14:46 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Mamontino©
Извини, я не так прочитал твой пост. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 15:33 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Daniel:Для меня, в этом вопросе, хорошим примером является ПА и я сам. |
Т.е. ты сознательно уводишь дискуссию в сторону от большого бизнеса. Т.е. если ПА 20 успешно продает календарные блоки, то и придя в Газпром на должность маркетолога, ты порекуомендуешь им пользоваться теми же методиками? Когда я говорю о стандарте, то я говорю о том, что когда мы приходим устраиваться на работу и нас спрашивают "Что вы будете делать за такие деньги для нашей компании?" мы хотя бы врали одинаково... :) |
Ну, его я привел как пример удачного централизованного подхода и (опять же) успешной работы на сильно конкурентном рынке. Себя, конечно, как неудачный пример того, что в свое время подобная "однобокость", с моей стороны, сильно помешала мне.
Про Газпром не скажу, не знаю, но базовые принципы в любом бизнесе одинаковые. ПА не пойдет в Газпром на должность маркетолога, потому что он не знает, кто это. Он пойдет заниматься развитием сбыта, который будет включать и работу с клиентом и продажи и рекламу и прочие функции, влияющие на зарабатывания денег.
Про врать...Давать всем говорить, что мы поможем увеличить продажи. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 15:40 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Daniel:Давайте всем говорить, что мы поможем увеличить продажи. |
И когда они Не увеличатся по... (ну не знаю, десяток причин есть...), мы будем профессионально и мотивированно объяснять почему этого НЕ произошло... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 15:46 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Daniel:Давайте всем говорить, что мы поможем увеличить продажи. |
И когда они Не увеличатся по... (ну не знаю, десяток причин есть...), мы будем профессионально и мотивированно объяснять почему этого НЕ произошло... |
Именно ТАК! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 16:25 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Daniel:Давайте всем говорить, что мы поможем увеличить продажи. |
И когда они Не увеличатся по... (ну не знаю, десяток причин есть...), мы будем профессионально и мотивированно объяснять почему этого НЕ произошло... |
Всегда есть причина неудачи. И не всегда первое место занимают люди. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 16:45 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Daniel:
Вы знаете, то, что вы привели как доп. функционал маркетинга - это больше похоже на клише из книжек.
- предоставление информации для принятия решений на всех уровнях: всегда лучшим поставщиком был клиент и тот, кто ближе всего к клиенту, т.е. продавец.
- разработка продукта: мало связано с маркетингом. Это либо удачная идея, либо опять же...обратная связь от клиентов.
- разработка стратегии поведения на рынке: опять же, комплексный анализ и комплексное решение;
- ценовая политика (которую определяют совсем не продажники, так как для них продажа по себестоимости - лучший вариант): продавать по себестоимости продавцу не выгодно, ему выгодно продавать по рознице, умноженной на N. :) |
Это не клише. Это то, что я делаю ежедневно. А ваши пояснения выглядят просто непонятно, если не сказать наивно. Такое ощущение, что вы смотрите с точки зрения очень узкого специалиста, как продавец магазина на бизнес глобальной розничной сети в целом. Даже не нашелся, как вам объяснить ваши заблуждения. Я подумаю. Но это как-то глобально. Извините, если чем-то обидел, но я действительно в прострации.
------------------
Отредактировано: Пытливый | 11.03.2011 19:02 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
11.03.2011 18:56 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Пытливый©
Вы меня ничем не обидели. У каждого свой опыт и свои ошибки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2011 10:28 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Пытливый© ; -)
Вы и Даниэл смотрите на "смысл" маркетинга несколько по-разному. Вы с точки зрения "функционала", Даниэл с точки зрения "достижений". Это как в руководительской поговорке - "Не говорите мне что вы делали, скажите что вы сделали". И ваша тоска зрения и Даниэла имеют право на существавание. Критерий "правоты" - время. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2011 15:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
