 |
|
|
 |
|
|
|
| Четыре постера, увиденные в метро и вызвавшие вопросы |
|
People always turn away/From the eyes of a stranger/Afraid to know what/Lies behind the stare
Постов: 185
Дата регистрации: 17.01.2011 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: Пытливый© А почему вы решили что в Банке Москвы, Пятерочке и тем более в ЕФ работают непростые рекламисты? Да и вообще, дело не в рекламистах, а в том как работает вся организация - уровень и качество рекламы, в конечном счете, определяет именно процедура управления организацией. То как владельцы и ТОП выстраивают отношения служб внутри организации, ставят им задачи и принимают результаты... ИМХО,конечно. |
Вот именно из ваших слов про работу организации в целом и вытекает, что у лидеров рынка (а они ими несомненно являются, как минимум входят в число лидеров) должен быть и отдел маркетинга соответствующий. Ведь бюджет они себе могут позволить лидирующий? |
При больших бюджетах как раз супер-квалификация не нужна. Достаточно средней. Большие деньги перемалывают всё даже при средней квалификацией команды маркетологов. Конечно, при условии, что на рынке достаточно много игроков со средним бюджетом. В этом смысле рынок розничных банков, наверно, один из лучших примеров: лидер (Сбербанк), несколько середнячков (типа БМ) и много мелочи. Мелочь середнячкам и лидеру всё равно не помеха, так что плюс-минус 20% эффективности рекламной компании середнячка или лидера никого так уж сильно не волнуют и допрашивать «с пристрастием» по её итогам никто никого не будет (ну так, пожурят «для порядку»). Отсюда такие опусы.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.03.2011 13:55 |  |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Цитата, автор Daniel:Нужно, чтобы когда человек говорил "я занимаюсь маркетингом" - все понимали, что он занимается продажами. |
Не согласен категорически. Мы этим спровоцируем конфликт интересов: маркетинг имеет как краткосрочные, так и долгосрочные цели; продажи же краткосрочны (ради квартального бонуса продажники пошлют маркетинг далеко и надолго). Я раньше тоже сомневался, нужно ли разделять эти функции внутри компании. Но сейчас склоняюсь к тому, что нужно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 14:38 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Цитата, автор therapeut:При больших бюджетах как раз супер-квалификация не нужна. Достаточно средней. Большие деньги перемалывают всё даже при средней квалификацией команды маркетологов. |
Но ведь можно посмотреть и с другой стороны: чем больше бюджет, тем выше цена ошибки. 20% от 10 000 долларов - это 2 000, а от 2 000 000? И этот подход мне как-то больше нравится. Хотя я понимаю, что реально размер компании как раз снижает контролируемость и эффективность. Поэтому на практике получается, как вы и говорите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 14:42 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Пытливый:
| Цитата, автор Daniel:Нужно, чтобы когда человек говорил "я занимаюсь маркетингом" - все понимали, что он занимается продажами. |
Не согласен категорически. Мы этим спровоцируем конфликт интересов: маркетинг имеет как краткосрочные, так и долгосрочные цели; продажи же краткосрочны (ради квартального бонуса продажники пошлют маркетинг далеко и надолго). Я раньше тоже сомневался, нужно ли разделять эти функции внутри компании. Но сейчас склоняюсь к тому, что нужно. |
А у меня нет конфликта с вашей точкой зрения. Если маркетинг и продажи рассматривать, как как большой элемент бизнес-системы, то долгосрочность справедлива как для маркетинга, так и для продаж.
Отдельно взятый маркетолог-исполнитель тоже руководствуется годовым маркетинговым планом. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 14:49 | |
|
|
|
People always turn away/From the eyes of a stranger/Afraid to know what/Lies behind the stare
Постов: 185
Дата регистрации: 17.01.2011 |
Цитата, автор Пытливый:
| Цитата, автор therapeut:При больших бюджетах как раз супер-квалификация не нужна. Достаточно средней. Большие деньги перемалывают всё даже при средней квалификацией команды маркетологов. |
Но ведь можно посмотреть и с другой стороны: чем больше бюджет, тем выше цена ошибки. 20% от 10 000 долларов - это 2 000, а от 2 000 000? И этот подход мне как-то больше нравится. Хотя я понимаю, что реально размер компании как раз снижает контролируемость и эффективность. Поэтому на практике получается, как вы и говорите. |
Чем выше бюджет, тем выше цена ошибки, верно. Но при этом при большом разрыве в бюджетах игроков минимальна вероятность, что ошибкой лидера в полной мере воспользуются догоняющие. А значит, меньше вероятность, что хозяева лидера осознают, что команда менеджеров ошиблась. А это прямой путь к безответственности в таких компаниях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 15:12 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Daniel:
долгосрочность справедлива как для маркетинга, так и для продаж.
Отдельно взятый маркетолог-исполнитель тоже руководствуется годовым маркетинговым планом. :) |
Год - это краткосрочный план. И продажник никогда не будет оперировать прогнозом на 3-5 лет. Если вы считаете иначе, готов выслушать, но еще ни разу на практике с этим не встречался. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 16:51 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор therapeut:
Чем выше бюджет, тем выше цена ошибки, верно. Но при этом при большом разрыве в бюджетах игроков минимальна вероятность, что ошибкой лидера в полной мере воспользуются догоняющие. А значит, меньше вероятность, что хозяева лидера осознают, что команда менеджеров ошиблась. А это прямой путь к безответственности в таких компаниях. |
Не могу не согласиться |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 16:52 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор Daniel:
долгосрочность справедлива как для маркетинга, так и для продаж.
Отдельно взятый маркетолог-исполнитель тоже руководствуется годовым маркетинговым планом. :) |
Год - это краткосрочный план. И продажник никогда не будет оперировать прогнозом на 3-5 лет. Если вы считаете иначе, готов выслушать, но еще ни разу на практике с этим не встречался. |
Вы встречали, я уверен в этом. :)
Директор по маркетингу старается выстроить долгосрочную (3-5 лет) маркетинговую стратегию предприятия - это долгосрочное планирование. Маркетолог реализует отдельный годовой план - это краткосрочная реализация.
Директор по продажам выстраивает также сбытовую стратегию на 3-5 лет. Продавец выполняет годовой план продаж.
ТОП-менеджер компании (собственник, президент,генеральное руководство и т.д.) выстраивает программу долгосрочного планирования сбыта: маркетинг-продажи-сервис. Директора по маркетингу, продажам и сервису реализуют их краткосрочную программу планирования на 3-5 лет.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 16:59 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Пытливый:
| Цитата, автор Daniel:Нужно, чтобы когда человек говорил "я занимаюсь маркетингом" - все понимали, что он занимается продажами. |
Не согласен категорически. Мы этим спровоцируем конфликт интересов: маркетинг имеет как краткосрочные, так и долгосрочные цели; продажи же краткосрочны (ради квартального бонуса продажники пошлют маркетинг далеко и надолго). Я раньше тоже сомневался, нужно ли разделять эти функции внутри компании. Но сейчас склоняюсь к тому, что нужно. |
Вы путаете разделение функций и разделение ответственности.
И продажник и маркетолог занимаются одним делом - продают. Да, каждый имеет в этой задаче свои маленькие подзадачи, но в рамках одной большой задачи. Если маркетологи враждуют с продажниками, это симптом большой общефирменной проблемы.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 18:33 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| А почему все так дружно зациклились на продажах..? Это ВСЁ, что компания должная делать на рынке?! "Э! Аполитично рассуждаешь, товарищ Шурик!"(с) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 18:39 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2hvn© А ЧТО должна делать компания на рынке? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 19:04 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
2hvn© А ЧТО должна делать компания на рынке? |
.... А произвести товар соответствующего качества, обеспечить его логистику, установить соответствующую цену, сформировать систему дистрибуции и сбыта, отладить внутреннюю структуру, упаковать товар, разработать сервис-структуру, отладить финансовые потоки и долгосрочное планирование своей деятельности, наладить связи со смежниками и контролирующими органами, кадровую политику прочее... разве не должна она..? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 19:09 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
2hvn© А ЧТО должна делать компания на рынке? |
Если сказать более обще, то компания должна не просто продавать товар, но и продавать его с прибылью в долгосрочной перспективе. А это уже задача, на которую завязаны все отделы, то есть по сути вся компания. А когда все слишком общее... Поэтому и функции, и ответственность все-таки лучше разделить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2011 20:03 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор Mamontino:
2hvn© А ЧТО должна делать компания на рынке? |
.... А произвести товар соответствующего качества, обеспечить его логистику, установить соответствующую цену, сформировать систему дистрибуции и сбыта, отладить внутреннюю структуру, упаковать товар, разработать сервис-структуру, отладить финансовые потоки и долгосрочное планирование своей деятельности, наладить связи со смежниками и контролирующими органами, кадровую политику прочее... разве не должна она..? |
А все это будет иметь смысл, только если будут продажи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 09:45 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор Mamontino:
2hvn© А ЧТО должна делать компания на рынке? |
Если сказать более обще, то компания должна не просто продавать товар, но и продавать его с прибылью в долгосрочной перспективе. А это уже задача, на которую завязаны все отделы, то есть по сути вся компания. А когда все слишком общее... Поэтому и функции, и ответственность все-таки лучше разделить. |
Конечно, их надо разделять в рамках отдельный задач и подзадач. Рисуйте управленченскую иерархию и вам станет все понятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 09:48 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Daniel:
Конечно, их надо разделять в рамках отдельный задач и подзадач. Рисуйте управленченскую иерархию и вам станет все понятно. |
Поэтому и нельзя говорить про маркетолога, что он занимается продажами (все-таки это разные вещи). Потому что про бухгалтера тогда также нужно будет сказать, что он занимается продажами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 10:27 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Daniel:А все это будет иметь смысл, только если будут продажи. |
Все наши рассуждения будут иметь смысл только для тех компаний, основная цель которых - реализация продукции. Т.е. компаний малого бизнеса. Для крупных же акционерных компаний существуют ещё цели капитализации, привлечения инвестиций, продажи части собственности, слияния-поглощения, IPO и масса других... А это рыночная функция. То бишь функция маркетинга. Независимо от того кто ее выполняет, выдеделенный ли департамент или топ-менеджмент или учредители... Но уж никак не в ведении продаж находятся эти (стратегические) вопросы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 10:35 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: hvn©
А что будет, если в крупной компании прекратятся продажи? Сильно помогла капитализация, недвижимость, бренд и прочее, когда компания заявляла о своей ликвидации или поглащении? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 11:04 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор Daniel:
Конечно, их надо разделять в рамках отдельный задач и подзадач. Рисуйте управленченскую иерархию и вам станет все понятно. |
Поэтому и нельзя говорить про маркетолога, что он занимается продажами (все-таки это разные вещи). Потому что про бухгалтера тогда также нужно будет сказать, что он занимается продажами. |
Я говорил не про маркетолога. Я говорил про маркетинг.
Есть такое понятие сбыт. В него входит: реклама-пре-продажи-продажи-сервис.
Есть такое понятие разработки и производство - тут все понятно.
И есть блок обеспечения функционирования: финансовый, юридический, кадровый и т.д.
Я говорю о первом...о сбыте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 11:08 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Daniel© Т.е. ты упорно хочешь нам доказать, что основная функция маркетинга, это обеспечивать продажи? Т.е. качества продукта, ценообразование, условия поставки, система дистрибуции, сервис, управление ассортиментом и складскими запасами, работа бэк-офиса, капитализация самого бизнеса... Это всё неважно, так как является производным от основной функции - ПРОДАЖ... А может быть всё как раз работает ТОЛЬКО в единой связке?! И именуется ОНО рыночной деятельностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2011 11:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
