 |
|
|
 |
|
|
|
| Достоинства и недостатки аутсорсинга, нюансы и перспективы развития |
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Павел_©
1. У вас нет телефонов и нет сотрудников принимающих звонки. Аутсорсинг.
2. У вас нет ведра, тряпки, швабры, пылесоса и нет сотрудников занимающихся уборкой. Аутсорсинг.
Я и предполагал, что этого у меня нет.
3. Не знаю. Скорее нет.
А что тогда. У меня нет дизайнера, маркетолога, но мне нужен логотип. Разработку логотипа я отдал на аутсорсинг, стороннему агентству.
Ну, а раз вы написали, что при ваших условиях пункты 1 и 2 - аутсорсинг, то тогда;
Я завод АвтоВАЗ, у меня нет сотрудников, которые бы занимались рекламой и продажей конечному потребителю моей продукции. Есть только я, директор и комплекс производства. У меня есть продукт - автомобиль. Проходя мимо моего завода, вы увидели автомобиль и решили заработать денег. Вы пришли ко мне и спросили, что я намерен делать с ним. Я сказал, что хочу продать конечному пользователю, только незнаю как и у меня никого нет.
Мы договаривамся и я отдаю вам автомобиль бесплатно, в надежде, что у вас получится эта авантюра. Если получается, я отдаю вам 5%, а себе забираю все остальное. У вас получилось и во второй раз вы забрали у меня 50 автомобилей.
Мой же завод, как выпускал автомобили, так и выпускает. Я директор и у меня есть Вы...тот, кто занимается сбытом моей продукции.
Похоже на что-то? :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.02.2011 12:28 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Насколько понимаю не спорит, а пытается доказать, что аутсорс - неприменное зло в любом виде. А продажи - святая святых бизнеса, а не такая же функция, как уборка пыли. И ее ни в коем разе, ни в какой части, на аутсорс отдавать нельзя.
А в целом все еще проще. Коллеги трясутся за свои места. Не дай бог руководство решит, что их функционал проще передать на аутсорс.
 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 12:30 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: F3©
Андрей, это его право. Правда, было бы хорошо, если бы были какие-то вменяемые аргументы. Надеюсь, сейчас Павел в ответе мне сформулирует свою позицию. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 12:46 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: Павел_©
Если ты чего-то не понимаешь, это не означает, что этого нет. Уже все согласились с примером сейлс-хаусов на рекламном рынке, занимающихся аутсорсингом продаж. Продажа через биржи тоже может служить примером аутсорсинга. В общем с чем ты конкретно споришь? |
Разумеется то чего я не понимаю может быть. Цель данного обсуждения и заключается в обретении понимания того какие, что на аутсорсинг отдавать можно, а что нет.
Спорю я по двум вопросам: какая продажа является аутсорсингом и какую продажу можно отдать на аутсорсинг.
Наверное, целесообразно основные мои тезисы здесь написать и пояснить.
Принципиально в бизнесе возможно многое (например новые мерседесы по тысяче долларов продавать или любые продажи на аутсорсинг отдать), но я говорю не о принципиальной возможности, а только о тех случаях когда это имеет смысл для бизнеса (рост прибыли и/или снижение рисков).
Аутсорсингом продаж является только полная передача функции кому-то от меня независимому. Если есть у тебя нефтяная вышка, договор с брокером на бирже и счет в банке, то это аутсорсинг (ты цену не определяешь на свой товар, клиентов не ищешь, порядок рассчетов не устанавливаешь, условия договора не можешь менять и т.д.)
В тех случаях когда есть отраслевой стандарт и регулятор аутсорсинг продаж имеет смысл, в остальных случаях - не думаю. В большинстве же случаев стандарта и регулятора нет и следовательно будет рост рисков и снижение прибыли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 12:48 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Спасибо, позиция более менее понятна. Однако, не понимаю, чем тебя не устраивает пример рекламной отрасли, где продажи телеканалов отдают на аутсорсинг? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 12:53 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор F3:
Насколько понимаю не спорит, а пытается доказать, что аутсорс - неприменное зло в любом виде. А продажи - святая святых бизнеса, а не такая же функция, как уборка пыли. И ее ни в коем разе, ни в какой части, на аутсорс отдавать нельзя.
А в целом все еще проще. Коллеги трясутся за свои места. Не дай бог руководство решит, что их функционал проще передать на аутсорс.
|
Можете показать где я пытался доказать, что аутсорс непременное зло? Только не перевирая мои слова ... А то я еще помню ,что про безболезненную передачу клининга на аутсорс писал.
Пожалуйста, аргументируйте свое мнение о том, что "коллеги трясутся за свои места". Заодно подумайте, если продажи на аутсорс отдадут, то, может быть, это неозначает исчезновения необходимости в продавцах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 12:55 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Не за что! Пример рекламной отрасли меня устраивает. Пример биржи тоже, даже еще больше.
для: Daniel©
"Мы договаривамся и я отдаю вам автомобиль бесплатно, в надежде, что у вас получится эта авантюра".
Что-то должно мне напомнить? Увы. Простите, намек не понял... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 13:01 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Отлично, в таком случае получается, что ты не споришь с тем, что существуют примеры передачи продаж на аутсорсинг, а следовательно не споришь и с тем, что по сути любой процесс в компании можно также передавать на аутсорсинг. И маркетинг исключением не является. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 13:04 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Павел_:
для: Daniel©
"Мы договаривамся и я отдаю вам автомобиль бесплатно, в надежде, что у вас получится эта авантюра".
Что-то должно мне напомнить? Увы. Простите, намек не понял... |
Выхватили из контекста. :)
Я написал примеры, которые идентичны, не более того.
А по-сути, все эти страницы обсуждения, все равно крутятся вокруг одного и того же.
Аутсорсинг - как бизнес-процесс, можно применить ко всему. Единственные узкие места - целесообразность (финансовая, операционная и т.д.), приемлемый уровень рисков и качество подрядчика. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
11.02.2011 13:19 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Безусловно, примеры успешной передачи продаж на аутсорсинг есть и с этим я не спорю. Для этого, думаю, нужно чтобы была готовая инфраструктура с понятными, прозрачными и едиными для всех правилами (например биржа) и национальный или наднациональный регулятор (например SEC или кто там за них отвечает). В этом случае и сбыт гарантирован, и риски минимальны. В случае, если ты производишь автомобили, ни биржи ни регулятора у тебя нет, создать сам ты их не можешь. Передавая продажи на аутсорсинг, а риски оставляя себе, ты можешь попасть в ситуацию описанную Daniel'ем: "Мы договаривамся и я отдаю вам автомобиль бесплатно, в надежде, что у вас получится эта авантюра".
Маркетинг я тут предлагал по 4 пи рассмотреть и там же написал про аутсорсинг продвижения. Это разумный и часто едиснственный вариант. Больше сомнений у меня вызвали продукт и цена. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 13:38 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Daniel:
Выхватили из контекста. :)
Я написал примеры, которые идентичны, не более того.
А по-сути, все эти страницы обсуждения, все равно крутятся вокруг одного и того же.
Аутсорсинг - как бизнес-процесс, можно применить ко всему. Единственные узкие места - целесообразность (финансовая, операционная и т.д.), приемлемый уровень рисков и качество подрядчика. |
Я не хотел вас задеть. Выхватывание из контекста получилось само собой, так как я не понял идентичность (я и сейчас ее не понимаю). Однако, я ведь и говорю про отношение прибыли и рисков. Можно себя процитирую:
Цитата, автор Павел_:
Принципиально в бизнесе возможно многое (например новые мерседесы по тысяче долларов продавать или любые продажи на аутсорсинг отдать), но я говорю не о принципиальной возможности, а только о тех случаях когда это имеет смысл для бизнеса (рост прибыли и/или снижение рисков).
|
То есть, я с вами полностью согласен. Аутсорсить теоретически можно все и всегда, но в настоящее время далеко не во всем и не всегда это имеет коммерческий смысл. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 13:43 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
То есть, я с вами полностью согласен. Аутсорсить теоретически можно все и всегда, но в настоящее время далеко не во всем и не всегда это имеет коммерческий смысл.[/quote]
О чем и говорилось ранее, при обсуждении маркетинга. 
Коллеги, о чем мы спорим?
------------------
Отредактировано: Daniel | 11.02.2011 13:57
------------------
Отредактировано: Daniel | 11.02.2011 13:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 13:57 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Daniel©
О чем спорим? Наверное об этой фразе ТС:
Цитата, автор Nataly_V:
Вот давайте определимся какие направления ни в коем случае нельзя отдавать на аутсорсинг... |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 14:01 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Павел_:
для: Daniel©
О чем спорим? Наверное об этой фразе ТС:
Цитата, автор Nataly_V:
Вот давайте определимся какие направления ни в коем случае нельзя отдавать на аутсорсинг... |
|
Уже решили, что теоретически - все можно.
Уже все согласились, что нужно рассматривать каждый случай (пример) отдельно, исходя из коммерческой целесообразности.
Мы можем уверенно сказать, что мы достаточно подробно проработали вопрос ТС и дали на него ответ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 14:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Павел_©
Ответ. Принципиально таких вещей нет.
Все можно и нужно отдавать. Если это экономически выгодно и не является угрозой потери бизнеса.
Вот и выходит, что Вы спорите сами с собой, и уже не одну страницу. :)
При этом никто не возражал против того, что есть ситуации и процессы, когда делать этого не нужно или даже опасно.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 14:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Павел_:
для: Savl©
Да, даже если не заниматься "буквоедством", все-равно: "любая передача услуг на аутсорсинг будет являться эрзацем этих самых услуг". |
Вот Ваши слова дословно, что говорят о том, что аутсорсинг - зло.
Это замечательно, что я Вас не верно понял.
Насчет. Того, что кто-то боится аутсорса продаж и почему. А как еще, если не личной заинтересованностью объяснить подобное нежелание признавать возможность аутсорсинга продаж. Когда даже очевидные приметы с дилерами, ТД и селлерами ставятся под сомнение? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 14:24 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор Павел_:
для: Savl©
Да, даже если не заниматься "буквоедством", все-равно: "любая передача услуг на аутсорсинг будет являться эрзацем этих самых услуг". |
Вот Ваши слова дословно, что говорят о том, что аутсорсинг - зло.
Это замечательно, что я Вас не верно понял.
Насчет. Того, что кто-то боится аутсорса продаж и почему. А как еще, если не личной заинтересованностью объяснить подобное нежелание признавать возможность аутсорсинга продаж. Когда даже очевидные приметы с дилерами, ТД и селлерами ставятся под сомнение? ;) |
1. Эрзац - это зло? Не знал. А то, что вы меня неправильно поняли почему-то не удивляет.
2. Как еще объяснить почему кто-то боится аутсорса продаж? Да никак кроме того как я уже это объяснял. Снижение рисков и рост прибыли. Вы придумали какую-то личную заинтересованность. Правда абсолютно непонятно почему передача функции продаж от одной компании к другой приводит к исчезновению продавцов.
3. Очевидный пример с дилерами?! И снова здравствуйте... Не буду повторяться...
Вы, видимо, любите латынь, выберите что вам больше по душе:
feci quod potui, faciant meliora potentes,
errare humanum est.
------------------
Отредактировано: Павел_ | 11.02.2011 14:56
------------------
Отредактировано: Павел_ | 11.02.2011 15:03 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 14:56 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
А не кажется ли уважаемым участникам дискуссии, что речь зациклилась на терминологии?
Если уже даже обычного покупателя продукции зачислили в партнеры по аутсорсингу.
Нужно как-то более конкретно определить, что считать аутсорсингом, а что деловым партнерством (например, поставка сырья и комплектующих). Иначе эта музыка будет вечной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 15:39 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Пытливый© А это вечная проблема. Для того, чтобы договариваться, нужно в обязательном порядке сначала договориться о терминах. Но лично я не возьмусь за определение Аутсорсинга. Он для меня остается туманным модным словом, которое... Ну в общем, с удовольствием бы почитал исчерпывающее и непротиворечивое определение. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 15:47 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Savl:
Я вас понял. В принципе в таком изложении даже готов с вами согласиться, просто все-таки аутсорсинг предполагает несколько большую уровень ответственности, нежели простой подрядный договор. |
В принципе в любой договор, в том числе любой подрядный договор, можно вписать любую степень ответственности :) И более того, чем больше обязательств сторон прописывается в контракте, тем сильнее детализируются малейшие нюансы взаимодействия, и тем реже в этом контексте звучит слово "аутсорсинг". Аутсорсинг - это для консультантов, пресс-релизов и публичной показушной отчетности (ну, например, чтобы красиво объяснить миноритарным акционерам, куда делся профит). Для дела этим ... хм... "термином" оперировать противопоказано - от сути вещей уводит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2011 16:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
