Аутсорсинг в маркетинге

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

Цитата, автор Павел_:
для: Daniel©
Согласен. Именно про это я и хотел сказать. Передача продаж на аутсорсинг - катастрофа для бизнеса.
В ваших примерах риски вообще не контролируются.
Рассматривая ситуацию: "у меня есть машина, я не знаю, куда ее день", - как альтернативу между созданем своего отдела продаж и передачей кому-то на реализацию со сроками "как продашь", имхо, надо создавать свой отдел сбыта.

Ну так об этом и говорилось. Отдавать на аутсорсинг продажи можно, и примеры приведены.

Вопрос качества подрядчика - это вопрос извечный. :)

11.02.2011 10:42

Profile

Павел_^©

pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор Savl:
Может быть, я что-то пропустил, а чем не устраивает система дистрибьюторов, как пример продажи на аутсорсинге? Компания не готова сама вкладываться в развитие системы продаж в каком-то регионе, предлагает крупному локальному игроку важное звание дистрибьютора, поручает ему определенные обязанности по маркетинговому сопровождению продаж, организации товарных запасов и т.д., взамен чего предоставляет некоторую скидку. Вполне себе аутсорсинг.

Не устраивает тем, что компания сама осуществила продажу дистрибутору. Другими словами, все, что вы описали (найти локального игрока, договориться с ним, присвоить звание, дать скидку) и есть работа по продаже товара.

Мне ближе описание аутсорсинга продаж от IQ (когда продавец товар не то что не перерабатывал, а вообще никак его не касался).

11.02.2011 10:44

Profile

Павел_^©

pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор F3:
для: Павел_©
Забей.
Нет желания немного поработать? ;)

Да, белый господин. Я пошел немного поработать.
------------------
Отредактировано: Павел_ | 11.02.2011 10:48

11.02.2011 10:47

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: Павел_©
Ну если заниматься подобным буквоедством, тогда по вам любая передача услуг на аутсорсинг будет являться эрзацем этих самых услуг. В любом случае компания ВИ с Алькасаром уже не вписываются в вашу схему. Отличие от схемы АйКью только в том, что договора заключаются с этими компаниями. Или они тоже не аутсорсеры по вашему?
Кстати, а куда в вашем варианте вписываются организации, работающие по агентским договорам? Куда относятся организации типа МрДорс и Форема?

Цитата, автор Павел_:
Мне ближе описание аутсорсинга продаж от IQ (когда продавец товар не то что не перерабатывал, а вообще никак его не касался).

У... Если такое описание, то даже продажа через биржи не подойдет, т.к. там название товара пишется на бумажках, которых продавец вынужден коснуться. А рекламные агентства в вашем варианте - аутсорсинг? Нет, не продаж, а именно рекламных услуг? Ведь работа агентства в какой-то степени дублируется работой в компании.
------------------
Отредактировано: Savl | 11.02.2011 10:53

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

11.02.2011 10:49

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор Savl:
Может быть, я что-то пропустил, а чем не устраивает система дистрибьюторов, как пример продажи на аутсорсинге?

Какой же это аутсорсинг, если функция продаж никуда не девается? Вы же сами пишете "Компания ... предлагает крупному локальному игроку важное звание дистрибьютора, поручает...". Вот это вот "предлагает, поручает" - это и есть продажи. На достаточно высоком уровне принятия решений, но все же именно продажи. Потому что, во-первых, компания будет не первой, кто предложит себя дистрибьютору, а во-вторых, высокие договаривающиеся стороны обязательно предпримут ряд попыток прогнуть друг-друга по условиям. Со всеми вытекающими "танцами с бубном", и являющими собой процесс продажи.

11.02.2011 10:49

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

Цитата, автор Павел_:

Я нашел локальный колл-центр, договорился с ним, отдал функцию приема входящих звонков, оплата в конце месяца по актам сверки за общее кол-во активных минут. Аутсорсинг?
Я нашел локальную клиннинговую компанию, договорился с ними, отдал функцию уборки помещений, оплата в конце месяца по актам сверки за кол-во сухих и влажных уборок. Аутсорсинг?
Я нашел локальное рекламное агентсво, договорился с ними, отдал функцию разработки логотипа, оплата по факту готовности. Аутсорсинг?

11.02.2011 10:50

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Павел_©
Любопытно, и чем мишино описание кардинально отличается от того,что писал ранее я? )))
Вам же говорят: это аутсорсинг розничных продаж или аутсорсинг продаж в регионе. То, что Вы даете клининговой компании задание вымыть пол, ответственности за чистоту поля с Вас не снимает. И работа с дилером - это не продажа товара в регионе. Это разные действия и по объему, и по механике.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

11.02.2011 10:50

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: koska©
Читайте выше. Аутсорсинг в любом случае подразумевает формирование задание и контроль его выполнения.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

11.02.2011 10:52

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: Savl©
А про ВИ - я не спорю. Ситуация с ВИ, продажи колцентром, получающим, например, оговоренную сумму за оказание услуг и оговоренный процент за каждого приведенного клиента - чистый аутсорсинг продаж.

"А как быть, если помимо аутсорсинга продаж в данном случае был еще и осуществлен аутсорсинг логистики?"
Это уже другие взаимоотношения. Например - представительство, дилер и пр.

11.02.2011 10:57

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: koska©
Боюсь, что в таком случае под ваше определение аутсорсинга ни один классический пример подобных услуг не подойдет. В каждом конкретном случае будет проходить дублирование функций и по идее, аутсорсинг превратится просто в голимый подряд.

для: IQ©

Цитата, автор IQ:
"А как быть, если помимо аутсорсинга продаж в данном случае был еще и осуществлен аутсорсинг логистики?"
Это уже другие взаимоотношения. Например - представительство, дилер и пр.

Ну в моем варианте звучал - дистрибьютор, т.к. представительство - все-таки внутренняя структура компании, а здесь все-таки сторонняя организация. Так вот чем тебя не устраивает дистрибьютор, как аутсорсинг продаж? Тем что с ним надо торговаться? Так и с ВИ торгуются, и цены вроде как пересогласовывают, и даже в некоторые сделки вмешиваются.

------------------
Отредактировано: Savl | 11.02.2011 11:05

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

11.02.2011 11:04

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор F3:
Вам же говорят: это аутсорсинг розничных продаж или аутсорсинг продаж в регионе. То, что Вы даете клининговой компании задание вымыть пол, ответственности за чистоту поля с Вас не снимает.

То есть вы не видите разницы "ответственности за чистый пол" и "ответственности за получение запланированного объема реализации с запланированной доходностью"? Ну тогда наверное это "одно и то же".

Цитата, автор F3:И работа с дилером - это не продажа товара в регионе. Это разные действия и по объему, и по механике.

При чем здесь механика или объем? Функция продаж присутствует? Да. Потому что дилеры - это такие же покупатели, со своими специфическими потребностями. Которым точно так же делают конкурентные предложения, и которые требуют времени и внимания. Модель продаж отличается, но сама функция продаж никуда не девается.

11.02.2011 11:06

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: koska©
На аутсорс отдают не функцию, а функционал.
И с точки зрения менеджмента не принципиально клининг это или продажи.
Просто последнее требует более четких указаний и более тщательного контроля.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

11.02.2011 11:12

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор Savl:
для: koska©
Боюсь, что в таком случае под ваше определение аутсорсинга ни один классический пример подобных услуг не подойдет. В каждом конкретном случае будет проходить дублирование функций и по идее, аутсорсинг превратится просто в голимый подряд.

А я выше и писал нечто подобное. Что дабы не множить сущности, об аутсорсинге стоит говорить (если вообще стоит) только в узком смысле, как об одной из форм организационных изменений. И не стоит о нем говорить, как о форме взаимоотношений: в этом случае путаница неизбежна, потому как ничего нового в понятие аутсорсинга (в смысле формы взаимоотношений двух коммерческих структур) вложить невозможно. А вводить новые термины для описания давно описанных вещей... Ну вы в курсе.

11.02.2011 11:17

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор F3:
для: koska©
На аутсорс отдают не функцию, а функционал.
И с точки зрения менеджмента не принципиально клининг это или продажи.

Да неужели? Давайте сделаем следующий логический шаг: с точки зрения классической теории управления нет никакой разницы между управлением корпорацией и управлением уровнем воды в бачке унитаза. И пусть в последнем случае функцию прекрасно исполняет примитивное устройство (прообраз которого - старинный пропорциональный регулятор Ползунова), с точки зрения теории, разница в принципе постановки задачи управления отсутствует.
------------------
Отредактировано: koska | 11.02.2011 11:22

11.02.2011 11:21

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: koska©
Вот Вы и определитесь, какой уровень абстракции Вас устраивает.
Когда Вам удобно. В вопросе передачи продаж на аутсорс Вы разницы между передачи на реализацию дилеру и розничными продажами не видите.
А когда нет. Сходство управления клинингом и продажами Вы видеть отказываетесь.
------------------
Отредактировано: F3 | 11.02.2011 11:38

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

11.02.2011 11:36

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

Цитата, автор Savl:
Ну в моем варианте звучал - дистрибьютор, т.к. представительство - все-таки внутренняя структура компании, а здесь все-таки сторонняя организация. Так вот чем тебя не устраивает дистрибьютор, как аутсорсинг продаж? Тем что с ним надо торговаться? Так и с ВИ торгуются, и цены вроде как пересогласовывают, и даже в некоторые сделки вмешиваются.

ДИСТРИБЬЮТОР (от англ. distribution — распределение) — фирма, предприниматель, осуществляющие оптовую закупку и сбыт товаров определенного вида на региональных рынках.

Если он не осуществляет закупку, а осуществляет только сбыт, с последующим получением "агентсткого вознаграждения", то можно сказать что э то аутсорсинг продаж в конкретном регионе. Если же дистрибутору товар был сначала продан поставщиком, то какой же это аутсорсинг продаж?
Если считать это аутсорсингом продаж, то дальнейшая поставка товара дистрибутором в ТТ, тоже аутсорсинг продаж. А если отдел продаж сидит в офисе над цехом, производитель ЗАО Ромашка, а счета выставляются от ООО Ромашка, это тоже считать аутсорсингом продаж?

11.02.2011 11:40

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор F3:
для: koska©
Вот Вы и определитесь, какой уровень абстракции Вас устраивает.
Когда Вам удобно. В вопросе передачи продаж на аутсорс Вы разницы между передачи на реализацию дилеру и розничными продажами не видите.

Вы занимаетесь привычными вещами - перекручиваете чужие слова. Будьте так любезны конкретно показать, из чего можно в моих высказываниях можно сделать вывод, что я не вижу разницы между розничными продажами и дистрибуцией. Мне аж самому интересно. Если парой сообщений выше я буквально написал "Модель продаж отличается, но сама функция продаж никуда не девается.". На каком языке мне это написать, чтобы вы поняли это буквально, а не как вам вздумается?

А когда нет. Сходство управления клинингом и продажами Вы видеть отказываетесь.

Кто? Я? Я же вам прямо написал, что готов видеть сходство даже в управлении унитазом и международной корпорацией. Только нужно понимать, что любая модель начинается с целей, и ограничивается точкой зрения. То есть не вопрос найти сходство между бульдогом и носорогом, вопрос зачем это делать...
------------------
Отредактировано: koska | 11.02.2011 11:51
------------------
Отредактировано: koska | 11.02.2011 11:52

11.02.2011 11:51

pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор Daniel:
Я нашел локальный колл-центр, договорился с ним, отдал функцию приема входящих звонков, оплата в конце месяца по актам сверки за общее кол-во активных минут. Аутсорсинг?
Я нашел локальную клиннинговую компанию, договорился с ними, отдал функцию уборки помещений, оплата в конце месяца по актам сверки за кол-во сухих и влажных уборок. Аутсорсинг?
Я нашел локальное рекламное агентсво, договорился с ними, отдал функцию разработки логотипа, оплата по факту готовности. Аутсорсинг?

1. У вас нет телефонов и нет сотрудников принимающих звонки. Аутсорсинг.
2. У вас нет ведра, тряпки, швабры, пылесоса и нет сотрудников занимающихся уборкой. Аутсорсинг.
3. Не знаю. Скорее нет.

для: Savl©
Да, даже если не заниматься "буквоедством", все-равно: "любая передача услуг на аутсорсинг будет являться эрзацем этих самых услуг". При этом клининг можно безболезненно выделить полностью из деятельности компании и передать его, то есть не иметь ни инструментов ни людей занимающихся уборкой, а вот как безболезненно выделить и передать продажи в производственной или торговой компании, я не совсем понимаю (начиная с ценообразования и ассортимента, и заканчивая "мертвыми" долгами клиентов и средствами в обороте).

11.02.2011 12:00

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: koska©
Не стоит личную неприязнь переносить в плоскость обсуждаемого предмета.
Вы написали, то, что написали. И продажи можно передавать на аутсорс, как и любые другие бизнес-процессы.
Как и для чего это делать - другой вопрос. И уж, тем более, странно априори считать, что передача эта обречена на провал вне контекста и конкретных культурно-исторических, политических и экономических условий.

для: Павел_©
Точно точно. Хочешь сделать хорошо. Сделай это сам. (с)
Ага и так пару сотен тысяч раз и за пару суток. И все сам.
Если Вы за натуральное хозяйство, то пора начать осваивать прядение, вязание, скорняжное ремесло, кожевенное и далее по списку.
Покупать готовое платье - верх неприличия. Они же, когда рубашку шили, Вас в глаза не видели.
Если Ваша компания все должна делать сама, то почему Вы в своей личной практике не идете тем же путем?

------------------
Отредактировано: F3 | 11.02.2011 12:33

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

11.02.2011 12:25

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Цитата, автор koska:

Я вас понял. В принципе в таком изложении даже готов с вами согласиться, просто все-таки аутсорсинг предполагает несколько большую уровень ответственности, нежели простой подрядный договор.

для: IQ©
И что с того? Ты уже соглашался, что ВИ - для тебя пример аутсорсинга продаж. Аналогичная схема работы встречается и с дистрибьюторами, так в чем для тебя разница?

для: Павел_©
Если ты чего-то не понимаешь, это не означает, что этого нет. Уже все согласились с примером сейлс-хаусов на рекламном рынке, занимающихся аутсорсингом продаж. Продажа через биржи тоже может служить примером аутсорсинга. В общем с чем ты конкретно споришь?

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

11.02.2011 12:25