 |
|
|
 |
|
|
|
| Достоинства и недостатки аутсорсинга, нюансы и перспективы развития |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Конечно, о чужих историях успеха можно рассказывать красиво, особенно если чуть адаптировать историю для лучшего восприятия, убрать мешающие некрасивости в виде взяток и случайностей... И зарабатывать на икру продажей красивых легенд.
|
Это например, когда про коко колу или проктер, да? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.02.2011 17:44 |  |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Конечно, о чужих историях успеха можно рассказывать красиво, особенно если чуть адаптировать историю для лучшего восприятия, убрать мешающие некрасивости в виде взяток и случайностей... И зарабатывать на икру продажей красивых легенд. |
Собственно поэтому в последнее время практически перестал читать книги по маркетингу. Наверное, это плохо. Но от них за версту несет не желанием кого-то чему-то научить, а банальным желанием чего-то напечатать и немного подзаработать. Причем часто совершенно не важно, какого качества будет материал. Потому что книгу выбирают не только по рекомендациям, но и по названию. А значит всегда найдутся покупатели, которые купят, просто увидев на полке. И в этих условиях рентабельнее штамповать лабуду тоннами, чем серьезную работу (заработок на единицу потраченного времени у лабуды несопоставимо выше, к сожалению). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 17:49 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Цитата, автор Daniel:
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
А Вы могли бы в нескольких словах (абзацах) сформулировать чем маркетинг-по-Манну отличается от маркетинга-по-российски (видимо того, о котором hvn написал). |
Тем, что "маркетинг-по-Манну", красивый. Я не был на его семинарах, но много раз разговаривал с Игорем и видел его выступления. О маркетинге он говорит красиво. В России - маркетинг не красивый. |
... я даже не знаю как реагировать... простите за неформатное выражение, падсталом! Вы специально приговор "не последнему человеку в маркетинговой кухне" Игорю Манну сформулировали? Или просто так само получилось? На всякий случай - получилось, что Манн проповедует именно тот самый маркетинг, о котором написал hvn - тот, который дает понты его обладателям. В данном случае, тому, кто прослушал/прочитал Манна.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 09.02.2011 16:04 |
Да нет. Просто те коммерсы, которые послушали Манна о чем-то хотя бы на миг задумались и, возможно, хотябы попробуют реализовать. А почему они задумались и возможно попробуют? Потому что Манн рассказал им о маркетинге просто и красиво.
Под "красиво" я вкладываю: вообушевленно, с реальными примерами и результатами, без крупных финансовых вложений и огромной подготовительной работы, с минимальными человеческими ресурсами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 18:13 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор Daniel:
Тем, что "маркетинг-по-Манну", красивый. Я не был на его семинарах, но много раз разговаривал с Игорем и видел его выступления. О маркетинге он говорит красиво. В России - маркетинг не красивый. |
Да, сказано сильно.
Только не нужно идеализировать Паниковского (в смысле западный бизнес).
Я работал с западными компаниями. У них маркетинг точно такой же разный, как и в России (касается только моего личного опыта).
1. Я два раза сталкивался с откровенными фальсификациями отчетов очень известных западных маркетинговых агентств в пользу вполне конкретных западных же компаний. Исследования проводились в России. Причем один из отчетов был использован для отъема бизнеса. А во втором агентство извинилось и исправило подтасованные данные. Даже бумагу выдали с печатью, что мол непредумышленная ошибка. Но всем заинтересованным сторонам ушла первая, неисправленная версия.
2. Из 7 западноевропейских производителей одежды, дистрибутором или франчайзи которых мы являлись, только двое вели очень грамотную и осмысленную маркетинговую политику. Еще двое более или менее занимались каким-то планированием и сбором отчетов, причем с серьезным видом поощряли (если не провоцировали) профанации с завышением маркетинговых бюджетов. С удовольствием транслировали их в отчетных маркетинговых документах. Все остальные плевать хотели на маркетинг с высокой колокольни. Это вид со стороны партнера, конечно. Что было в их офисах, сказать, конечно, я не могу. |
Не буду спорить, ибо это правда. Я не говорил, что маркетинг на западе честный и чистый. Но там самый уважаемый продавец - это маркетолог. И когда они говорят "нам нужно увеличить продажи", они подразумевают..."нам нужно что-то сделать со своим маркетингом".
Или я неправ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 18:17 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор F3:
для: Daniel©
Интересно, а почему "даже Манн"? В смысле все остальные поняли у него одного способностей не хватило? 
Ксати Манн - это прошлый век.
Сейчас на волне маркетинг, где все больше - шоу, и все меньше - маркетинга.
Эта "новая волна" "звездных" маркетологов, всех этих мальчиков и девочек с бояном, что в серьез уверены, что пауэр поинт - основной софт маркетолога.
Времена не выбирают. Но, честно скажу, не о таком маркетинге мы мечтали в 90-е.
------------------
Отредактировано: F3 | 09.02.2011 17:25 |
Да. В 90-е мы думали, что рыночной экономике нужны будут рыночные инструментарии.
А Манн пришелся, просто как пример. Я не его поклоник, но уважаю его как "бренд". :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 18:19 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Вот уж не думал что на этом форуме будут всерьез обсуждать Манна. :(
Манн вреден. Ибо его слуашют и читают в том числе юнцы. ИМХО, в том числе и благодаря Манну появилась тема про образование в курилке.
Студенты идут учиться "на маркетинг", начитавшись его популистских книжек и считая, что настояший маркетолог - это герой Мела Гибсона из "Чего хотят женщины".
|
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
09.02.2011 18:21 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Господа, а можно я влезу с замечанием. Прочитал и кажется мне, что в данной дискуссии под словом "маркетинг" все подряд понимается.
Можно я добавлю и по четырем пи пройдусь? Что из этого на аутсорсинг можно отдавать.
Место для ТЦ, имхо, лучше ресечеры подберут, чем самодеятельностью заниматься (кто из розницы, поправьте если не прав).
Продвижение на аутсорсинг. Ну, большую его часть.
По цене и продукту попозже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 18:23 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Alexander_P:
Вот уж не думал что на этом форуме будут всерьез обсуждать Манна. :(
Манн вреден. Ибо его слуашют и читают в том числе юнцы. ИМХО, в том числе и благодаря Манну появилась тема про образование в курилке.
Студенты идут учиться "на маркетинг", начитавшись его популистских книжек и считая, что настояший маркетолог - это герой Мела Гибсона из "Чего хотят женщины".
|
Кстати, герой Гибсона был не маркетолог, а старший специалист по креативу в РА. Должны были повысить до креативного директора. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 18:24 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Daniel:
Но там самый уважаемый продавец - это маркетолог. |
Вы знаете, я некоторое время назад для себя определил следующую картину "происхождения маркетинга". Если поделить все время существования рыночных отношений (ведь именно на их почве живет маркетинг - рынокинг), то можно выделить четыре этапа - архаичный, когда производитель, он же продавец, прямо и буквально контактировал с потребителем, он же покупатель, и делал товар практически для конкретного человека. Второй - производственный. Это когда все силы и внимание были брошены на то, чтобы произвести универсальный товар, который по-умолчанию, был нужен всем и продавался потому что индустриальное производство могло произвести его на порядок дешевле. Но потом получилось, что производилось гораздо больше чем покупалось - грянул кризис перепроизводства, и наступил третий этап - Продавца. Теперь фокус пееместился именно на искусство продажи - быстрее и эффективнее конкурента. Но и эта тактика стала себя исчерпывать. И наступил четвертый - этап маркетинга. В отличии от второго и третьего, маркетинг учитывает потребности и интересы покупателя, которые практичесик игнорировались: хороший товар продает себя сам, хороший продавец продаст все что угодно. Именно изучение спроса, проектирование товара исходя из настроений потребителя отличие маркетолога от продавца. Последний учитывает психологию покупателя исключительно в рамках заключения сделки, маркетолог на этапе вывода товара на рынок. Исключительно личное субъективное мнение.
для: Alexander_P©
А почему бы и Манна не обсудить? Безотносительно знака (+/-), он есть и действительно не последнее явление российского маркетинга. По крайней мере публичное и известное. Тут, насколько помню, много Репьева обсуждали, ему можно ровно те же претензии предъявить. И уж точно будет больше пользы от обсуждения Манна, чем от разбирательств с очередным зарядом курсовых Урюпинского маркетологического училища им. Б.Шварца.
для: Павел_©
Да! Давайте вернемся к теме маркетинг на аутсорсинг! Но для этого нужно сначала расписать какие функции существуют у типового маркетинга и какие из них можно выделить на этот самый аут, простите, сорсинг. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 19:09 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Если поделить все время существования рыночных отношений (ведь именно на их почве живет маркетинг - рынокинг), то можно выделить четыре этапа |
Я думаю, что четкой границы появления маркетинга найти нельзя. Какие-то его функции были всегда. И сегодня вы найдете любые его формы: от первобытного (первый этап), до самого продвинутого (четвертый).
Аналогично вы не сможете провести границу между общественными формациями. Например, Россия сейчас живет при явном феодализме. Во многих странах до сих пор есть рабовладение, а Африка вообще в первобытно-общинном. И только жалкие 1 млрд людей живут при демократии. Причем каждая из этих формаций имеет массу характеристик соседних. Например, в России несмотря на феодализм, есть выборы. А в Америке, несмотря на демократию, власть принадлежит далеко не народу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 21:19 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
Место для ТЦ, имхо, лучше ресечеры подберут, чем самодеятельностью заниматься (кто из розницы, поправьте если не прав). |
Не дай бог! Они вам построят что угодно и где угодно. Потому что комиссию и гонорар они получают сразу, а убытки вы получаете потом. И примеров этому несть числа.
И так по большинству направлений аутсорсинга. Поэтому я и говорил, что отдавать можно только те направления, которые вы не рассматриваете как конкурентное преимущество. А расположение и формат ТЦ - это главное преимущество. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 21:29 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Небольшая картинка о маркетинговом консалтинге... На одном из форумов девочка пишет примерно следующее: "Я уже 6 лет работаю в маркетинге. Получила большой опыт. Теперь хочу открыть свое консалтинговое агентство. Подскажите, пожалуйста, как мне рассчитать цену на мои услуги, как вычислить издержки и вообще составить бизнес-план?"(с)
P.S. А что же касательно Манна... "Я бы этого Швондера повесил, честное слово, на первом же суку!"(М.Булгаков)
Вы не представляете сколько руководителей, даже не прочитав, а просто увидев заголовок его книги "Маркетинг без бюджета" (как-то так...) требовали от своих маркетологов работать с нулевыми затратами (включая исследования и рекламу). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 09:47 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор hvn:
"Я бы этого Швондера повесил, честное слово, на первом же суку!"(М.Булгаков)
Вы не представляете сколько руководителей, даже не прочитав, а просто увидев заголовок его книги "Маркетинг без бюджета" (как-то так...) требовали от своих маркетологов работать с нулевыми затратами (включая исследования и рекламу). |
Насчет Швондеров и всяких там Выбегаллов - это точно.
"...самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвященным заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далекие от науки, в наше время ждут от нее чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале. Наука чародейства и волшебства не составляет исключения. Организовать на телестудии конференцию знаменитых привидений или просверлить взглядом дыру в полуметровой бетонной стене могут многие, и это никому не нужно, но это приводит в восторг почтеннейшую публику, плохо представляющую себе, до какой степени наука сплела и перепутала понятия сказки и действительности. А вот попробуйте найти глубокую внутреннюю связь между сверлящим свойством взгляда и филологическими характеристиками слова "бетон", попробуйте решить эту маленькую частную проблемку, известную под названием Великой проблемы Ауэрса! Ее решил Ойра-Ойра, создав теорию фантастической общности и положив начало совершенно новому разделу математической магии. Но почти никто не слыхал об Ойре-Ойре, зато все превосходно знают профессора Выбегаллу. ("Как, вы работаете в НИИЧАВО? Ну как там Выбегалло? Что он еще новенького сотворил?") Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и - увы! - нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)
А. И Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 09:55 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор hvn:
Небольшая картинка о маркетинговом консалтинге... На одном из форумов девочка пишет примерно следующее: "Я уже 6 лет работаю в маркетинге. Получила большой опыт. Теперь хочу открыть свое консалтинговое агентство. Подскажите, пожалуйста, как мне рассчитать цену на мои услуги, как вычислить издержки и вообще составить бизнес-план?"(с). |
Ну это вопрос можно как раз и отдать на аутсорсинг
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 10:23 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Mamontino© Мы тут пытаемся выяснять ЧТО можно/нужно отдавать на аутсорсинг. Но более важный вопрос КОМУ отдавать. Я, например, работая в отрасли уже 16-й год, точно знаю, как распознать шарлатанов от консалтинга и кому именно отдать на исполнение ту или иную работу. Ну а как это сделать человеку, который "не в теме"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 10:36 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор hvn:
для: Mamontino© Мы тут пытаемся выяснять ЧТО можно/нужно отдавать на аутсорсинг. Но более важный вопрос КОМУ отдавать. Я, например, работая в отрасли уже 16-й год, точно знаю, как распознать шарлатанов от консалтинга и кому именно отдать на исполнение ту или иную работу. Ну а как это сделать человеку, который "не в теме"? |
Ну в какой-то теме они, которые не в теме, всё-таки в теме? ну а если них нусовсем мозгов нет, то как они своим-то бизнесом занимаются? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 11:35 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Mamontino:...если них нусовсем мозгов нет, то как они своим-то бизнесом занимаются? |
Ну почему нет мозгов? Просто для того, чтобы оценить предложения и возможности в какой-то узкой сфере, нужно в ней неплохо разбираться. А в такой виртуальной, как маркетинг, где нельзя пощупать результат своими руками, это сложно вдвойне. Так что, как ни крути, а без штатного специалиста обойтись нельзя. И уж это ОН должен решать: отдавать ли что-либо на аутсорсинг и кому... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 11:56 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Mamontino:...если них нусовсем мозгов нет, то как они своим-то бизнесом занимаются? |
Ну почему нет мозгов? Просто для того, чтобы оценить предложения и возможности в какой-то узкой сфере, нужно в ней неплохо разбираться. А в такой виртуальной, как маркетинг, где нельзя пощупать результат своими руками, это сложно вдвойне. Так что, как ни крути, а без штатного специалиста обойтись нельзя. И уж это ОН должен решать: отдавать ли что-либо на аутсорсинг и кому... |
Ага, при этом мнение штатного специалиста, как это иногда случается, "покупается".
Мы опять говорим о качестве аутсорсера и уровне заказчика. Если предположить, что собственник Игорь Манн (уж раз его как пример привел, то пусть и остается) и он хочет отдать на аутсорсинг весь маркетинг в своем издательстве МИФ и он нашел на просторах России небольшую, но очень честную и компетентную компанию, то почему нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 12:10 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2hvn©
Опять вы про сферический конь в вакууме ; -) Выбор чего-либо это всегда риск, и всегда выбор принимается на сугубо личной основе, даже если это чья-то рекомендация. Даже если рекомендация на ремонт автомобиля, то это значит, что кому-то автомобиль починили качественно, а вот вам могут и не починить. Так же и с любой услугой, от которой маркетинг ну ничем не отличается, кроме специфических закидонов представителей данной професии, а в каких профессиях их, закидонов, нет?
Да, тут есть одна тонкость - инфантилизм и нерешительность ЛПР в принятии решений, что выражается в крайней неопределённости желаемого. ну ты определись, типа, решись на что-то... Ан нет ; -) Но опять же, это естественная человеческая слабость ; -) Вылечивается только опытом и задницей, когда человек начинает осознанно думать перед решением "чо ему, таки, ващще надо то". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 12:37 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Mamontino:Вылечивается только опытом и задницей, когда человек начинает осознанно думать перед решением "чо ему, таки, ващще надо то". |
Или, как вариант: "Все маркетологи - шарлатаны, весь их маркетинг - сплошное надувательство!"
Впрочем мне, лично, от этого не тепло не холодно. Я крайне далек от желания сделать этот мир лучше... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2011 13:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
