 |
|
|
 |
|
|
|
| Достоинства и недостатки аутсорсинга, нюансы и перспективы развития |
|
Постов: 7
Дата регистрации: 02.02.2011 |
Цитата, автор hvn:
для: IQ© На самом деле, мне кажется, что главная проблема здесь не столько делегирование полномочий, сколько ваааще, характерная для отчественного бизнеса, "консультативная" функция маркетинга. И не важно внутреннее подразделение им занимается или удаленное.
Объективно маркетинговая функция не является жизненно важной для наших компаний. Это обусловлено тем, что рынком управляют в основном иные рычаги. Связаны они с административным ресурсом. Поэтому в большинстве компаний потребность в маркетинговой деятельности имеет характер аксессуара и засисит от моды. Отсюда и такая кривая реализация этого процесса... |
Думается, такой маркетинг можно не только на аутсорсинг послать, но и куда подальше. Если маркетинговая активность не влияет напрямую на деятельность компании, то зачем она нужна.
В ситуации для маркетинговых служб как на аутсорсинге, так и внутри "сам поставил задачу, сам выполнил, сам оценил - ай молодца!" - скорее всего маркетинговые решения не будут встраиваться в процессы компании. |
|
 |
1 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
   09.02.2011 00:59 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор scorpint:Если маркетинговая активность не влияет напрямую на деятельность компании, то зачем она нужна. |
"Золотые твои слова, Юрий Венедиктыч!"(с) Вопрос только в том, КАК человеку не сведущему в маркетинге, но руководящему бизнесом, ОЦЕНИТЬ это влияние..? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 09:15 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор scorpint:Если маркетинговая активность не влияет напрямую на деятельность компании, то зачем она нужна. |
"Золотые твои слова, Юрий Венедиктыч!"(с) Вопрос только в том, КАК человеку не сведущему в маркетинге, но руководящему бизнесом, ОЦЕНИТЬ это влияние..? |
И как маркетологу, сведующему в маркетинге, но работающей в компании без системы оценки обратной связи оценить это влияние (а потом и доказать необходимость маркетинга)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 09:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2hvn© & Daniel©:
Как доказать необходимость маркетинга?
А зачем (для чего) доказывать?
Как-то странно слышать такие слова, да и кто кому "должен" доказывать. Есть цепочка - Руководитель -> Маркетолог, и она работает, в первую очередь, так как я привел на схеме. И если нет этого первоначального посыла и нет востребованности второго звена, то маркетинг в такой компании не нужен. Он лишний, он паразитный ресурс. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 09:48 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
для: Mamontino© Опять у вас получается "идеальное состояние газа"... У любого продукта (и у бизнеса) есть не только рациональная, но и эмоциональная составляющая. Функция маркетинга может быть объективно не нужна бизнесу, но субъективно необходима его владельцу. Вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ в банках до 2003 года примерно весь "маркетинг" состоял из девочки пресс-секретаря, и патлатого вьюноша рисовальщика макетов для брошюр..? И потом ВДРУГ попёрло! Причем сразу у всех... Департаменты и Управления МАРКЕТИНГА! 10 человек, 15, 20 человек. Кампании с огромными бюджетами по ребрендингу. Имиджевая реклама. Собственные ТВ программы... И прочее, прочее, прочее... Вы скажете: рынок изменился, конкуренция возросла. Да вот хрен! Как были САМЫМ эффективным средством привлечения кросс-продажи, так и остались. А вот что ТОЧНО изменилось, так это ментальность владельцев и топов банков. Понты их изменились!
Вот вам и всё влияние маркетинга на бизнес... |
|
|
3 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
3 |
|
0 |
09.02.2011 10:03 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2hvn© Ну так вот она, востребованность - "эмоциональная": субъективно необходима его владельцу
; -)
И он за это платит... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
09.02.2011 10:17 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 02.02.2011 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор scorpint:Если маркетинговая активность не влияет напрямую на деятельность компании, то зачем она нужна. |
"Золотые твои слова, Юрий Венедиктыч!"(с) Вопрос только в том, КАК человеку не сведущему в маркетинге, но руководящему бизнесом, ОЦЕНИТЬ это влияние..? |
Если он не разбирается, но понимает необходимость - нанять того, кто сведущ и наделить его полномочиями. А вообще то руководитель, если конечно он стоит во главе рыночной компании, должен быть маркетологом. главным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 14:42 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Эх, не успел ответить, Вадим опередил. :)
Ну да...Можно долго, нудно, с примерами и рассчетами рассказывать, как не вкладывая каких-либо серьезных средств отладить и службу маркетинга и службу продаж, но большинству коммерсантов - это фиолетово.
Даже Игорь Манн (который не последний человек в маркетинговой кухне) признает, что:
1. Маркетинга в России нет;
2. Его не очень то и хотят (Вадим, написал, почему);
3. Кто его хочет, так это те прогрессивные бизнесмены, которые каким-то образом побывали на семинаре Манна и хоть что-то попытались понять (можна принять и как за рекламу от Манна).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 14:42 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор scorpint:
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор scorpint:Если маркетинговая активность не влияет напрямую на деятельность компании, то зачем она нужна. |
"Золотые твои слова, Юрий Венедиктыч!"(с) Вопрос только в том, КАК человеку не сведущему в маркетинге, но руководящему бизнесом, ОЦЕНИТЬ это влияние..? |
А вообще то руководитель, если конечно он стоит во главе рыночной компании, должен быть маркетологом. главным. |
По книжкам - конечно! В реалии...
Если малый бизнес, то справедливо и так чаще и происходит (чаще не успешно) В крупном - нереально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 14:45 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Daniel:
3. Кто его хочет, так это те прогрессивные бизнесмены, которые каким-то образом побывали на семинаре Манна и хоть что-то попытались понять (можна принять и как за рекламу от Манна).
|
А Вы могли бы в нескольких словах (абзацах) сформулировать чем маркетинг-по-Манну отличается от маркетинга-по-российски (видимо того, о котором hvn написал). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 14:55 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Daniel:
Цитата, автор scorpint:
А вообще то руководитель, если конечно он стоит во главе рыночной компании, должен быть маркетологом. главным. |
По книжкам - конечно! В реалии...
Если малый бизнес, то справедливо и так чаще и происходит (чаще не успешно) В крупном - нереально. |
? Если считать, что предпринимательская инициатива, т.е. принятие решения какой товар производить и как его распространять, - органическая часть маркетинга, то маркетинговую функцию руководители бизнеса осуществляют на предприятиях любого уровня. От известной легенды о начале производства Уолкман Сони и до ё от Прохорова. Вот именно в случае ё-мобиля, Прохоров выполняет маркетинговую функцию? Или он исключительно инвестор?
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 09.02.2011 15:01 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 15:00 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 02.02.2011 |
2 Daniel
Я вот знаю успешных бизнесменов, которые и без Манна справились :)
В крупном бизнесе - не так уж и нереально. А что же Джобсы, Бренсоны, и прочие?
А про нашу страну - если говорить о нерыночных механизмах ведения бизнеса - с кем договориться и что когда попилить - тут не до маркетинга, конечно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 15:03 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Цитата, автор Daniel:
3. Кто его хочет, так это те прогрессивные бизнесмены, которые каким-то образом побывали на семинаре Манна и хоть что-то попытались понять (можна принять и как за рекламу от Манна).
|
А Вы могли бы в нескольких словах (абзацах) сформулировать чем маркетинг-по-Манну отличается от маркетинга-по-российски (видимо того, о котором hvn написал). |
Тем, что "маркетинг-по-Манну", красивый. Я не был на его семинарах, но много раз разговаривал с Игорем и видел его выступления. О маркетинге он говорит красиво. В России - маркетинг не красивый. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 15:50 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор scorpint:
2 Daniel
Я вот знаю успешных бизнесменов, которые и без Манна справились :)
В крупном бизнесе - не так уж и нереально. А что же Джобсы, Бренсоны, и прочие?
А про нашу страну - если говорить о нерыночных механизмах ведения бизнеса - с кем договориться и что когда попилить - тут не до маркетинга, конечно.
|
Кстати про Джобсов и Бренсонов. И тому и другому очень крупно повезло. У первого был Возняк у второго (не помню как зовут) автор песни (точно не помню) ...про колокольчики.
И настоящий успех пришел к Джобсу только во время его проекта с Пиксар. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 15:53 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Daniel:
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
А Вы могли бы в нескольких словах (абзацах) сформулировать чем маркетинг-по-Манну отличается от маркетинга-по-российски (видимо того, о котором hvn написал). |
Тем, что "маркетинг-по-Манну", красивый. Я не был на его семинарах, но много раз разговаривал с Игорем и видел его выступления. О маркетинге он говорит красиво. В России - маркетинг не красивый. |
... я даже не знаю как реагировать... простите за неформатное выражение, падсталом! Вы специально приговор "не последнему человеку в маркетинговой кухне" Игорю Манну сформулировали? Или просто так само получилось? На всякий случай - получилось, что Манн проповедует именно тот самый маркетинг, о котором написал hvn - тот, который дает понты его обладателям. В данном случае, тому, кто прослушал/прочитал Манна.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 09.02.2011 16:04 |
|
|
4 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
4 |
|
0 |
09.02.2011 15:59 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор Daniel:
У первого был Возняк у второго (не помню как зовут) автор песни (точно не помню) ...про колокольчики. |
Mike Oldfield "Tubular Bells"
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 09.02.2011 16:06
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 09.02.2011 16:07 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
09.02.2011 16:06 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Daniel:
Тем, что "маркетинг-по-Манну", красивый. Я не был на его семинарах, но много раз разговаривал с Игорем и видел его выступления. О маркетинге он говорит красиво. В России - маркетинг не красивый. |
Да, сказано сильно.
Только не нужно идеализировать Паниковского (в смысле западный бизнес).
Я работал с западными компаниями. У них маркетинг точно такой же разный, как и в России (касается только моего личного опыта).
1. Я два раза сталкивался с откровенными фальсификациями отчетов очень известных западных маркетинговых агентств в пользу вполне конкретных западных же компаний. Исследования проводились в России. Причем один из отчетов был использован для отъема бизнеса. А во втором агентство извинилось и исправило подтасованные данные. Даже бумагу выдали с печатью, что мол непредумышленная ошибка. Но всем заинтересованным сторонам ушла первая, неисправленная версия.
2. Из 7 западноевропейских производителей одежды, дистрибутором или франчайзи которых мы являлись, только двое вели очень грамотную и осмысленную маркетинговую политику. Еще двое более или менее занимались каким-то планированием и сбором отчетов, причем с серьезным видом поощряли (если не провоцировали) профанации с завышением маркетинговых бюджетов. С удовольствием транслировали их в отчетных маркетинговых документах. Все остальные плевать хотели на маркетинг с высокой колокольни. Это вид со стороны партнера, конечно. Что было в их офисах, сказать, конечно, я не могу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 16:55 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Daniel:
Даже Игорь Манн (который не последний человек в маркетинговой кухне) признает, что:
1. Маркетинга в России нет;
...
|
"Не читайте до обеда советских газет..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2011 17:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Daniel©
Интересно, а почему "даже Манн"? В смысле все остальные поняли у него одного способностей не хватило? 
Ксати Манн - это прошлый век.
Сейчас на волне маркетинг, где все больше - шоу, и все меньше - маркетинга.
Эта "новая волна" "звездных" маркетологов, всех этих мальчиков и девочек с бояном, что в серьез уверены, что пауэр поинт - основной софт маркетолога.
Времена не выбирают. Но, честно скажу, не о таком маркетинге мы мечтали в 90-е.
------------------
Отредактировано: F3 | 09.02.2011 17:25 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
2 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
2 |
|
0 |
09.02.2011 17:22 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Надо просто помнить, что маркетинг от большинства (если не всех) консультантов и особенно книжных Гуру это пострефлексия удачных предпринимательских и управленческих ходов. То есть у них (в книжных кейсах) получалось не потому что они изначально делали как учит "правильный маркетинг", а именно наоборот - они что-то делали, а потом, когда что-то получилось, это назвали "правильным маркетингом". Что самое ужасное, при таком подходе ничто не гарантирует что "получилось" именно и только в связи с "правильным маркетингом". Именно на этом противоречии основывается в своем нигилизме известный тут ДД. Более того, полно примеров, когда точное повторение процедур, сработавших в одних условиях, приводит к совсем другим результатам - убыткам, разорению и т.д. Что-то часто приходится вспоминать слова О'Генри: "Важно не то, какие дороги мы выбираем, а то, внутри нас, что заставляет выбирать дорогу." А в книгах все больше описание именно "правильных дорог". ИМХО.
Конечно, о чужих историях успеха можно рассказывать красиво, особенно если чуть адаптировать историю для лучшего восприятия, убрать мешающие некрасивости в виде взяток и случайностей... И зарабатывать на икру продажей красивых легенд.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 09.02.2011 17:36 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
09.02.2011 17:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
