 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
для: Пытливый©
Высококачественный и дорогой маркетолог явно излишен для многих и если вдруг будет объективная оценка, не исключаю, что цена на маркетинг сразу упадет. |
Но есть же и другой вариант. Если не нужен высококачественный и дорогой универсал, способный решать широкий спектр задач, то пусть будет высококачественный специалист более узкого профиля. И платить ему меньше. Это как в сотовых телефонах: отсутствие каких-то функций снижает цену, не снижая качества товара. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.10.2010 13:18 |  |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Пытливый:
Но есть же и другой вариант. Если не нужен высококачественный и дорогой универсал, способный решать широкий спектр задач, то пусть будет высококачественный специалист более узкого профиля. И платить ему меньше. Это как в сотовых телефонах: отсутствие каких-то функций снижает цену, не снижая качества товара. |
Но для этого работодатель должен перейти из ширпотреба в премиум класс, т.е. из покупателя стать продавцом, и как думаете многим это под силу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 13:26 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
Что значит "невозможность оценить работу"? Такая возможность есть всегда. Может не находиться необходимости/времени/желания и т.п., |
Не согласен, что всегда. Я работал с руководителем, которому это реально было нужно. Но он не мог.
Он создал крупную компанию только на своей энергии. Но когда потребовалось внедрение продвинутых сетевых технологий для дальнейшего роста, то он просто растерялся. Что такое объехать за выходные 20 магазинов и вставить всем по самое не балуйся - это легко. Как вздрючить отдел маркетинга за несоответствие цвета на билборде пантону - это легко (кстати, догадайтесь, как это можно определить?). А вот что такое товарная матрица, он так и не смог понять. Что уж говорить, что маркетинг для него ограничивался оформлением витрин и проведением акций?
При этом он искренне пытался понять, но это его только раздражало. Скопировать внешнее оформление успешных западных сетей - легко. Скопировать технологии - никак. И это при том, что по одной из сетей тем же ассортиментом управляют (и очень успешно) сами французы. Только учись! Но никак.
Так что возможность есть не всегда.
Но если вы приведете технологию, то я буду признателен (это без иронии). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 13:29 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор john644:
Но для этого работодатель должен перейти из ширпотреба в премиум класс, т.е. из покупателя стать продавцом |
Не совсем понял. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 13:30 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Пытливый©
Узкая специализация требует подготовки специалиста в самой организации. Подготовка за территорией предприятия возможна, но это из серии выиграть джекпот в казино. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 14:09 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Пытливый:
Я работал с руководителем, которому это реально было нужно. Но он не мог.
Он создал крупную компанию только на своей энергии. Но когда потребовалось внедрение продвинутых сетевых технологий для дальнейшего роста, то он просто растерялся. Что такое объехать за выходные 20 магазинов и вставить всем по самое не балуйся - это легко. Как вздрючить отдел маркетинга за несоответствие цвета на билборде пантону - это легко (кстати, догадайтесь, как это можно определить?). А вот что такое товарная матрица, он так и не смог понять. Что уж говорить, что маркетинг для него ограничивался оформлением витрин и проведением акций?
При этом он искренне пытался понять, но это его только раздражало. |
Этот человек совершает типичную ошибку мелкого предпрнимателя. Таковое уже давно описано и классифицировано.
Если фирма перешла на другой уровень, где основатель-собственник уже не может единолично управлять разросшимся хозяйством, ему следует сконцентрироваться на подборе наёмных управленцев. И уже они упрапвляю его бизнесом, а он задаёт направление и принимает важные решения. Вся текучка остаётся управляющим. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 14:16 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
Если фирма перешла на другой уровень, где основатель-собственник уже не может единолично управлять разросшимся хозяйством, ему следует сконцентрироваться на подборе наёмных управленцев. И уже они упрапвляю его бизнесом, а он задаёт направление и принимает важные решения. Вся текучка остаётся управляющим. |
В теории да. Но мы сейчас говорим о практике. Вы на его месте попробуйте несколько сот миллионов долларов отдать в чужие руки. Он же квалификацию наемных менеджеров не может оценить. Он не может понять их владения предметом, так как сам им не владеет. И где рвать этот замкнутый круг?
И сейчас таких большинство. Я понимаю, что есть и те, кто передает. Но там тоже свои проблемы. По сути кризис-то из-за них (нас) - наемных менеджеров, которые в погоне за бонусами заигрались в различные финансовые игрушки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 14:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Пытливый©
Что значит "боится несколько сот миллионов долларов отдать в чужие руки" и "квалификацию наемных менеджеров не может оценить"? Я никак не понимаю этих утверждений.
Если это действительно так, то он плохой предприниматель. Ибо работа и квалификация предпринимателя - разбираться в людях, нанимать их и пользоваться результатами их труда. Или он хочет рулить сам? Это другая позиция, которая не имеет ни какого отношения к заявляемым "отмазкам". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 15:07 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
2Пытливый©
Что значит "боится несколько сот миллионов долларов отдать в чужие руки" и "квалификацию наемных менеджеров не может оценить"? Я никак не понимаю этих утверждений.
|
Если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что этого нет. Я привел пример конкретного человека. У других свои тараканы в голове. Но они есть. И никуда от этого не деться.
Кстати, а у вас есть несколько сот миллионов долларов, что вы так смело говорите "Что значит боится"? Да боится. И любой боится. Понимая, что наемные менеджеры "кидают" собственников направо и налево. Даже на Западе. Я уже молчу о России, где было сказано, что есть только два возможных пакета акций компании: контрольный или никакого.
Просто некоторые пересиливают свой страх, успевают сколотить команду тех, кому безоговорочно доверяют, создают адекватные системы контроля и страховки, понимая, что их все равно в любой момент может ждать все, что угодно. Хотя, может быть, я и утрирую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 15:22 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор Mamontino:
2Пытливый©
Что значит "боится несколько сот миллионов долларов отдать в чужие руки" и "квалификацию наемных менеджеров не может оценить"? Я никак не понимаю этих утверждений.
|
Если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что этого нет. Я привел пример конкретного человека. У других свои тараканы в голове. Но они есть. И никуда от этого не деться.
Кстати, а у вас есть несколько сот миллионов долларов, что вы так смело говорите "Что значит боится"? Да боится. И любой боится. Понимая, что наемные менеджеры "кидают" собственников направо и налево. Даже на Западе. Я уже молчу о России, где было сказано, что есть только два возможных пакета акций компании: контрольный или никакого.
Просто некоторые пересиливают свой страх, успевают сколотить команду тех, кому безоговорочно доверяют, создают адекватные системы контроля и страховки, понимая, что их все равно в любой момент может ждать все, что угодно. Хотя, может быть, я и утрирую. |
Боятся все.
Только вот одни превозмогают страх и, как вы сказали "сколачивают команду, создают адекватные системы контроля и страховки, понимая, что их все равно в любой момент может ждать все, что угодно", а другие "только жалуются". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 15:27 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
Только вот одни превозмогают страх и, а другие "только жалуются". |
Я ж не спорю с этим. Я просто говорю о реальном положении дел.
И тех, кто пока сам рулит, насколько я понимаю, большинство. А они - предприниматели-самоучки, которые в жестокой войне 90-х отстояли свое право на бизнес, которые сейчас пытаются не попасть под вторую волну передела собственности, которая уже докатилась и до средних компаний, они воюют за выживание в кризис, воюют с чиновниками и т.д. и т.п. Какой маркетинг? Какое делегирование?
Кстати, есть у кого-нибудь статистика, какая доля компаний возглавляется собственниками, а какая наемными менеджерами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 15:35 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Пытливый:
Но есть же и другой вариант. Если не нужен высококачественный и дорогой универсал, способный решать широкий спектр задач, то пусть будет высококачественный специалист более узкого профиля. И платить ему меньше. Это как в сотовых телефонах: отсутствие каких-то функций снижает цену, не снижая качества товара. |
Не так. Другой вариант - невысокого качества недорогой универсал. Давайте возьмем небольшую торговую компанию (таких большинство) сидящую в своей нише с двумя-тремя такими же. Какой маркетинг ей нужен и "зачем платить больше"?
Айдентика: фирменный стиль и лого (заказывается на стороне, от маркетолога бриф и тендер, справится нормальный студент).
Коммуникации: макеты бланков, визиток, сувенирки (заказываются вместе с фирменным стилем, потом только внесение изменений при смене реквизитов, фамилий, телефонов и т.п., справится нормальный студент). Сайт (заказывается на стороне, от маркетолога семантическое ядро, структура, навигация на утвержение хозяину бизнеса, т.з. и тендер, справится нормальный студент). Можно я не буду писать про выставки, рассылку, каталоги, контент разного рода и т.д. так как думаю, что мысль понятна.
Ценообразование: собрать прайсы конкурентов, заявки клиентов, посчитать оптимальный остаток и излишки, посчитать эластичность и т.п. - справится нормальный студент.
Зачем такой компании вкладываться в дорогой маркетинг? Я понимаю, что в случае с дорогим маркетингом у них будет возможность продать дороже (или больше), но какова цена получения этой возможности и готовы ли ее платить владельцы бизнеса? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 15:37 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор Mamontino:
Только вот одни превозмогают страх и, а другие "только жалуются". |
Я ж не спорю с этим. Я просто говорю о реальном положении дел.
И тех, кто пока сам рулит, насколько я понимаю, большинство. А они - предприниматели-самоучки, которые в жестокой войне 90-х отстояли свое право на бизнес, которые сейчас пытаются не попасть под вторую волну передела собственности, которая уже докатилась и до средних компаний, они воюют за выживание в кризис, воюют с чиновниками и т.д. и т.п. Какой маркетинг? Какое делегирование? |
В данном случае вариантом может стать приход в компанию "маркетолога", но не роль наёмника, а на роль "акционера". тут уже другие мотивационные моменты. Хотя, вопрос психологической совместимости и "моральной готовности" основателя бизнеса к такому шагу остаётся. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 16:05 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
Не так. Другой вариант - невысокого качества недорогой универсал. Давайте возьмем небольшую торговую компанию (таких большинство) сидящую в своей нише с двумя-тремя такими же. Какой маркетинг ей нужен и "зачем платить больше"?
|
Для небольших полностью согласен.
А больших мало.
И к чему идем в перспективе? Маркетинг в массе своей остается функцией скорее рекламы? Причем с непонятной эффективностью (за исключением отслеживания звонков). Ну рекламу хоть увидеть можно и оценить чисто по-житейски (что все очень любят делать), а всякие там маркетинговые исследования, анализы и т.д. так и останутся уделом энтузиастов?
Кстати, общение с западными коллегами не выявило какого-то глобального превосходства. Скорее у них алгоритмы лучше прописаны. А уровень понимания примерно тот же. Я говорю только о тех, с кем плотно общался: 4-5 компаний. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 16:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
