 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Пытливый©
А почему, Вы ограничили себя лишь рынком маркетологов? С таким же успехом асимметрия наблюдается и по всем другим вакансиям. От технички до генерального директора. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.10.2010 13:05 |  |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор F3:
для: Пытливый©
А почему, Вы ограничили себя лишь рынком маркетологов? С таким же успехом асимметрия наблюдается и по всем другим вакансиям. От технички до генерального директора. |
Просто эта тема ближе. А то, что аналогии есть на массе других рынков, я и сказал в самом начале (в первом сообщении).
Но здесь не все однозначно.
По поводу техничек. Там такой асимметрии нет, так как все параметры оценки труда техничек лежат на поверхности. Могут отличаться требования от компании к компании. Но оценить труд технички в подавляющем большинстве случаев можно легко, все правила и критерии прописаны или просто понятны. Аналогично и с другими специалистами, где труд легко формализовать: рабочий на конвейере, бухгалтер и т.д. Я, конечно, могу несколько утрировать, но там асимметрия если и есть, то минимальна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 15:37 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Пытливый©
Да что Вы говорите.
Найдите хорошего бухгалтера и выберете самую неудачную кандидатуру ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 15:57 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
не по-о-о-о-онял!
А что труд маркетолога так трудно "формализовать", иначе говоря критерии качества/продуктивности маркетологов "науке не известны"? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 16:46 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Mamontino©
Не хочу повторяться. Прочитайте мои предыдущие посты. Я там написал о том, как вижу проблему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 17:20 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Пытливый©
ВАше видение проблемы это абсолютная истина, это единственно верное решение, вы - единственно правильно знающий? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 17:27 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Пытливый:
По поводу техничек. Там такой асимметрии нет, так как все параметры оценки труда техничек лежат на поверхности. Могут отличаться требования от компании к компании. Но оценить труд технички в подавляющем большинстве случаев можно легко, все правила и критерии прописаны или просто понятны. Аналогично и с другими специалистами, где труд легко формализовать: рабочий на конвейере, бухгалтер и т.д. Я, конечно, могу несколько утрировать, но там асимметрия если и есть, то минимальна. |
Не-не. Там точно такая же ассиметрия. Представьте, пришло к вам на собеседование 10 рабочих и 10 бухгалтеров, вы их сразу насквозь видите? Нет конечно. Также покупаете "кота в мешке" руководствуясь своей субъективной оценкой. Даже хуже чем с машиной - заводской гарантии-то нет ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 17:57 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
2Пытливый©
ВАше видение проблемы это абсолютная истина, это единственно верное решение, вы - единственно правильно знающий? |
Вопрос был, как я понял, к моей формулировке. Я на него ответил, сразу сказав, что это лично мое видение проблемы. Чем обоснован ваш выпад? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 18:02 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Mamontino© и Пытливый©
"Единственно правильно знающий" - это я. Продолжаем разговор об этом или вернемся к теме топика (имхо, хорошей).
Давайте по теме. Я даже волшебное слово знаю: "пожалуйста!" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 18:05 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
Не-не. Там точно такая же ассиметрия. Представьте, пришло к вам на собеседование 10 рабочих и 10 бухгалтеров, вы их сразу насквозь видите? Нет конечно. Также покупаете "кота в мешке" руководствуясь своей субъективной оценкой. Даже хуже чем с машиной - заводской гарантии-то нет ;) |
На предыдущем месте работы вопрос решался очень просто: человека брали на работу, но первые 3 дня не оформляли по трудовой книжке. Человек смотрел на наши требования, начальник службы эксплуатации смотрел на то, как человек работает. Своего рода продленное собеседование. Для уборщиц, рабочих и других аналогичных специальностей хватало за глаза, чтобы оценить. Не знаю, как это с законодательством, но с информацией о работнике проблем не было.
А вот с директором по маркетингу за 3 дня ничего не увидишь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 18:06 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Пытливый© Мой "выпад" (!) обусловлен тем, что а не согласен с вашей точкой зрения.
Касательно "А вот с директором по маркетингу за 3 дня ничего не увидишь...". Ну это не так. Это вопрос профессионализма кадровика или подготовленности человека, который ведет выбор директором по маркетингу именно для данной компании - следует выяснить и профессиональную подготовленность, и готовность вести проекты необходимого уровня, и психлолгическую совместимость с уже имеющимся персоналом и руководителями. Если этого не сделать, уровень риска весьма высок, если сделать, риск снижается. Но вы правы, за 3 дня всё это не сделать. Вакансия "директора по маркетингу" обычно обрабатывается кадровиками достаточно долго и тщательно.
2Павел_© О да, вы как всегда прАвы и правЫ.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 19:50 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Mamontino©
Сначала хотел задать нескромный вопрос, сколько директоров по маркетингу вы успешно нашли таким образом? А потом понял, что не это главное.
И более правильный вопрос: много ли вы видели кадровиков, которые вот так могут определить квалификацию директора по маркетингу? Когда я проходил собеседования, то, может быть, одного или двух встретил за многие годы. И это нормально. Также, как директор по персоналу не сможет определить квалификацию фин. директора или какого-нибудь экономиста. Ну не может он столько знать и уметь. Не в этом его основная задача.
Я говорил о том, что даже руководители компаний чаще всего не могут понять, чего они хотят от маркетинга и каким должен быть маркетолог! И это гораздо более весомый фактор, чем кадровики.
Но один вопрос хочу задать. А как проверить готовность кандидата вести проекты необходимого уровня? Уровень можете указать сами (но только достойный директора по маркетингу). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 20:55 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Пытливый:
... первые 3 дня ... начальник службы эксплуатации смотрел на то, как человек работает... хватало за глаза, чтобы оценить... А вот с директором по маркетингу за 3 дня ничего не увидишь... |
Во-первых, это и есть асимметрия - вы не обладаете необходимой информацией при приеме на работу даже технички и вынуждены нарушать закон дабы хоть как-то подстраховаться. Во-вторых, за три дня вы не узнаете, что она в следующем году уйдет в декрет и хрен вы ее убедите уволиться, так как сестра ее мужа замужем за прокурором города (этого, кстати, вы тоже не узнаете за три дня). За три дня вы вообще почти ничего нового не узнаете, все самое интересное выяснится позже. В-третьих, по-моему, уровень директора по маркетингу не кадровики оценивают, а владельцы или директора компании куда этот директор по маркетингу хочет устроиться работать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 08:59 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Павел_©
Павел, согласен. Понятно, что полная симметрия, как и полная асимметрия - это идеальные варианты, которые в реальной жизни не просто редко, а исчезающе редко встречаются. Но как маркетолог, вы понимаете, что все измеряется масштабом влияния того или иного фактора.
1. Берем те области, где как в случае с уборщицей или вахтером гарантии при принятии на работу нет никаких, но в принципе критерии вполне понятны, испытательный срок есть. Поэтому даже ошибившись при приеме, через месяц нерадивый сотрудник проявит себя полностью, качество его работы станет понятно, и его уволят. Это частный случай, который зависит от конкретного человека. Может ли такая асимметрия сказаться на том, что в конечном счете работодатель (покупатель) не готов платить, так как реально не понимает качества продукта? Цены падают, на рынке остаются только плохие уборщицы, готовые работать за копейки? Я думаю, что нет. То есть асимметричность есть только при приеме на работу, но потом она устраняется. Влияние фактора есть, но оно минимально и на расклад сил на рынке если и влияет, то слабо.
2. Теперь возьмем другой случай. Собственно, наш, с директором по маркетингу. С приемом на работу понятно. Там не сильно отличается от уборщицы, то есть гарантий нет никаких, но есть испытательный срок. Теперь к критериям оценки качества работы после приема. Кто может определить? Только непосредственный работодатель (покупатель труда). То есть тот самый генеральный директор (часто он же собственник). Но я уже писал, что у меня складывается впечатление, что среди собственников как раз и нет понимания качественной маркетинговой работы. Что имеем в результате? Человек работает. Но как он работает, хорошо или плохо, его руководителю непонятно. Да есть бюджет, да, он тратится, проводятся какие-то мероприятия, даже иногда пишутся отчеты. Но реально это увеличивает продажи? И насколько? А насколько увеличиваются за счет маркетинга продажи у соседа? А те ли мероприятия мы проводим? А как проверить, не надул ли меня в своем отчете мой директор по маркетингу? А нафига он проводил это исследование с бюджетом в 30 тыс. долларов? А что от этого исследования толку? И я вас уверяю, что у большинства руководителей нет ОБЪЕКТИВНОГО ответа на эти вопросы. И тогда что получается?
Давайте обсудим.
Или я не прав с выводом, и все руководители прекрасно себе представляют качество работы своего отдела маркетинга? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 10:13 | |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 12.10.2010 |
Не поклонник я Манна, но есть у него одно определение, отражающее нашу с вами действительность.
"Маркетинг — это все то, что продавцы не успевают делать не хотят или не могут ", а точнее не умеют.
Вы правы Пытливый©, не все представляют качество работы, да и часто даже не знают какие критерии необходимы. Но у собственников бизнеса есть понимание что есть вопросы на которые им никто не ответит, кроме маркетолога или родственной профессии, начиная от популярного вопроса кто и как приходит на сайт, и заканчивая анализом перспектив выхода на новый рынок, регион или вывод нового продукта тем более.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 11:41 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Пытливый©
Вы настолько заидеализировали вопрос, что выводу становятся глупыми. Набор директора по маркетингу и в хорошую фирму уборщицы проходит по знакомству, как в старом анекдоте, если сел в гордской транспорт, то уже доедешь. Выбор существует только в момент набора, а дальше выгнать человека практически невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 11:52 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Пытливый:
И я вас уверяю, что у большинства руководителей нет ОБЪЕКТИВНОГО ответа на эти вопросы. И тогда что получается?
Давайте обсудим.
Или я не прав с выводом, и все руководители прекрасно себе представляют качество работы своего отдела маркетинга? |
для: Пытливый© Вы правы. Так практически везде - никто из руководства, 100% четко не сможет оценить качество работы маркетинга. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 11:54 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: john644©
Лично я увольнял сотрудников, качество работы которых меня не устраивало. И не одного-двух. Причем всегда (!) без скандала. Поэтому не согласен с вами.
для: Alex_V©
Спасибо!
Вот здесь и возникает вопрос: а к чему приводит такая невозможность оценить качество работы подчиненных? На мой взгляд, это как раз и есть ситуация, описанная в той самой нобелевской работе. С падением цен и снижением качества. Если честно, мне очень хотелось бы ошибаться. Потому и начал этот разговор. Чтобы с коллегами не поспорить, а обсудить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 12:21 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
Думаю, что с падением цены и качества вы не ошибаетесь. Ситуация когда маркетинг был "штучным товаром" ушла и не вернется, и даже если работодатели смогут абсолютно объективно оценивать маркетологов это ничего не поменяет. Проведя аналогию с авторынком могу сказать, что для большинства бизнесов использующих в работе легковушки достаточно жигулей, ну пусть логана. Мерседес будет явным излишеством.
Так и с маркетингом. Высококачественный и дорогой маркетолог явно излишен для многих и если вдруг будет объективная оценка, не исключаю, что цена на маркетинг сразу упадет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 12:53 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Пытливый:
Вот здесь и возникает вопрос: а к чему приводит такая невозможность оценить качество работы подчиненных? На мой взгляд, это как раз и есть ситуация, описанная в той самой нобелевской работе. |
Что значит "невозможность оценить работу"? Такая возможность есть всегда. Может не находиться необходимости/времени/желания и т.п., типа рынок растет, заказы прут, не до этих бездельников. Но любой "кризец" приводит к тому, что бенефициары вооружаются детализированным бюджетом затрат и начинают резать по живому. И все непонятно чем занятые персонажи неизбежно следуют на биржу труда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2010 13:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
