 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 12.10.2010 |
| На самом деле я вот лично эту работу нобелевскую не читал, но понять не могу, как они на исследовании одного специфичного американского рынка поддержанных авто сделали такие глубоко идущие выводы и даже получили премию? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2010 16:07 |  |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Пытливый© Ай, спасибо за интересную тему! Действительно большая, но "скрытая" проблема. Скрытая, прежде всего, именно для практиков, которые сталкиваясь с её следствиями, очень удивляются - они же все знают как правильно бизнес вести, а цены на рынке почему-то упали ниже точки безубыточности...
Только вот пример вы не совсем удачный описали. Есть риск уйти в обсуждение именно рынка подержанных автомобилей, точнее самих подержанных авто...
Кроме того, утверждение, что цена будет падать всегда, не совсем корректно. Попробую описать те же проблемы с другого боку.
Вы приходите в магазин и видите две упаковки сметаны. Обе хорошо выглядят (дизайнеры постарались), написано что у них одинаковая жирность, состав написан одинаковый. Но цена отличается на 10%. Какую предпочтет "средний покупатель"? Конечно ту, что дешевле. Почему она дешевле? Потому что использовано более дешевое сырье, оборудование и наемный персонал. На данный текущий момент потребитель не имеет никакой возможности определить объективную разницу в качестве. Вкус практически не отличается, проводить анализы и инспектировать производство невозможно (даже при наличии такой возможности никто не будет этого делать ради пачки сметаны). То есть практически у потребителя нет информации о реальном качестве товара и он вынужден ориентироваться на три показателя - внешний вид упаковки (!), цена и опыт предыдущего потребления (репутация марки). Все эти факторы косвенные и объективно никак не связаны с реальным качеством продукта! К чему это приводит? К тому, что вложения в качество товара более рискованны чем в то, как товар выглядит. При этом реальное качество постоянно падает, вместе с ценой. Просто побеждает тот, кто выводит на рынок все более дешевый (и низкокачественный) товар.
Кстати, эта ситуация не только снижает качество и цены, но разрушает институт брендинга. Если раньше бренд являлся для потребителя гарантом качества, заменял ему недостаток объективной информации о товаре, то теперь, благодаря этим самым законам "асимметрии", бренд превращается в заменитель качества. В результате доверие к брендам тает на глазах...
Как с этим бороться? Я не знаю. Даже не знаю надо ли бороться... Можно именно об этом порассуждать... Как вариант - всегда есть потребители, готовые платить за более высокое качество (рынок лакшери). Как правило, товары для снобов имеют супермаржу, что привлекает туда новых игроков. Но там нужен именно реальный скачек в потребительских качествах продукта. Но товар, созданный для высоких ценовых рынков, постепенно дешевея (под воздействием конкуренции), переходит в средний и дешевые ценовые ниши. При этом даже с учетом падения изначального качества, оно оказывается все равно выше, чем "старые" товары в этой категории... Что думаете о такой схеме? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 16:12 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Трофим Верблюдов©
Спасибо!
На самом деле привел информацию в первоисточнике, потому что побоялся, что пример типа сметаны не вызовет никакого доверия. Но, как оказалось, Нобелевская премия тоже не авторитет.
А с брендингом поддерживаю на все 100%. В принципе о качестве маркетинга и хотелось поговорить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 16:53 | |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 12.10.2010 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
что вложения в качество товара более рискованны чем в то, как товар выглядит. При этом реальное качество постоянно падает, вместе с ценой. Просто побеждает тот, кто выводит на рынок все более дешевый (и низкокачественный) товар.
|
Выводит LG например, выводит... а побеждает все равно Nokia, да еще и с прицелом на перспективы. А Моторола так вообще уже накинула на себя простынку и сама движется на этом рынке в известном направлении.
Тема хорошая, но вот так сформулировать все и сразу, без учета различия рынков, наличия и активности конкурентов, развития технологических новинок, вмешательства государства... про в2в вообще молчу... это как то мягко говоря не серьезно. То же самое что исследовать рынок пейджеров (не интернет, а те которые на ремень одеваются :) ), скажем с 1980 по 2010 гг., и сделать вывод что хотя качество и выросло неимоверно, но зато цена и спрос упали "бесконечно". А потом все спроецировать на рынок молочных продуктов. И за это еще и нобелевскую дадут?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 16:57 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
для: Пытливый©
Я бы сказал немного по-другому: не все из сказанного аргументы. Давайте не будем друг-другу пенять на комментарии, а определим, с чем же вы не согласны. После этого я попробую найти недостающие аргументы.
Итак, я говорил, что:
1. Ппроцветет тот, кто большую часть прибыли забирает себе
2. Правило это универсально (для массовых товаров) и от товара мало зависит
3. Большую маржу имеет тот, кто больше знает
4. Асимметричность информации почти всегда двусторонняя |
1, 2 - согласен.
3. Не очевидно. Приведите примеры.
4. С двусторонностью согласен. Но почти всегда есть некий результирующий вектор (как в физике результирующая сила. Причем нулевая результирующая - это частный и неинтересный случай. Об этой результирующей асимметрии и идет речь). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 16:57 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
В принципе мы обсуждаем наличие почти в любой сделке элемента сделки - пари. Думаю, что это справедливо, просто во всяких форвардных и фьючерсных контрактах преимущество обладающего информацией наиболее очевидно. Пример? Монте-Кристо что-то там учудил с разорением врага ;) Другой пример - известная история как Ротшильд узнав с помощью почтовых голубей раньше других результат битвы при Ватерло очень удачно сыграл на бирже. Результирующий вектор в первом и втором случае был следствием перекоса в асимметрии и большую маржу поимел таки тот, кто больше знал.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 17:18 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
для: Пытливый©
Другой пример - известная история как Ротшильд узнав с помощью почтовых голубей раньше других результат битвы при Ватерло очень удачно сыграл на бирже. Результирующий вектор в первом и втором случае был следствием перекоса в асимметрии и большую маржу поимел таки тот, кто больше знал.
|
По поводу Монте-Кристо не понял.
Игра на бирже, конечно, имеет очень отдаленное отношение к маржинальности.
Но общую идею понял. Более того, именно об этом и идет речь! Если есть асимметрия, то не работают рыночные механизмы и возникают всякие перекосы. В случае с Ротшильдом причина асимметрии - это инсайд. Совершенно согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 17:35 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Пытливый©
А что вы подразумеваете под "качеством маркетинга". Маркетинг - вульгарная бизнес-функция, выделившаяся в отдельную сферу деятельности в результате неизбежного делегирования ответственности от собственно предпринимателя к наемным исполнителям его предпринимательской инициативы. Другим словами, маркетологи всегда делали и будут делать то, что хотят владельцы бизнеса. Они музыку заказывают. Обсуждаемый закон это не козни отдельных заговорщиков (это в Курилку, к y122), это объективный процесс. Вы можете ему не следовать, но тогда вас просто вытяснят с рынка...
Цитата, автор Rosster:
Выводит LG например, выводит... а побеждает все равно Nokia, да еще и с прицелом на перспективы. А Моторола так вообще уже накинула на себя простынку и сама движется на этом рынке в известном направлении.
|
Ну, вообще-то не совсем так. Да, у LG не все получается, но побеждает совсем не Nokia, а Samsung. А у Motorola тоже ситуация не так однозначна. Они вынуждены были уйти с рынка массовых телефонов, но начали экспансию на рынок коммуникаторов. Только-только стали появляться их первые модели. Для того, чтобы делать выводы нужно хотя бы год-два посмотреть на результаты. Это не майонез, все-таки.
Цитата, автор Rosster:
Тема хорошая, но вот так сформулировать все и сразу, без учета различия рынков, наличия и активности конкурентов, развития технологических новинок, вмешательства государства... про в2в вообще молчу... это как то мягко говоря не серьезно. То же самое что исследовать рынок пейджеров (не интернет, а те которые на ремень одеваются :) ), скажем с 1980 по 2010 гг., и сделать вывод что хотя качество и выросло неимоверно, но зато цена и спрос упали "бесконечно". А потом все спроецировать на рынок молочных продуктов. И за это еще и нобелевскую дадут?
|
Да тут разговор не о конкретных рынках с их спецификой, а о базовых рыночных законах. Всегда, на любых рынках, среднестатистический покупатель знает о товаре меньше, чем нужно для объективного выбора. То, что существуют отдельные эксперты, которые могут обладать более полной и даже всей информацией, не отменяет того, что реальные покупки совершаются в условиях отсутствия объективной информации. На рынках В2В информации больше, но даже там утверждать, что ВСЕ покупатели имеют возможность объективной оценки и сравнения вариантов, нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 17:38 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
Как это не работают рыночные механизмы если есть асимметрия?! Как раз именно в этом случае они и работают. Может попробую иначе сформулировать.
Давайте придумаем некую страну Мырландию, в ней есть две деревни Риба и Баджа в каждой из которых живет по три человека.
Производство и потребление в каждой деревне.
Риба:
Вася производит 30 еды и потребляет 10 еды, 10 одежды, 10 мебели
Петя производит 30 одежды и потребляет 10 еды, 10 одежды, 10 мебели
Коля производит 30 мебели и потребляет 10 еды, 10 одежды, 10 мебели
Баджа:
Люся производит 30 еды и потребляет 10 еды, 10 одежды, 10 мебели
Даша производит 30 одежды и потребляет 10 еды, 10 одежды, 10 мебели
Маша производит 30 мебели и потребляет 10 еды, 10 одежды, 10 мебели
То есть ситуация азиатских экономик до заражения конкуренцией. Все сбалансировано. Асимметрии нет.
Тут Петя придумывает (ему проклятые лаоваи подсказали), что можно снизив качество производить 60 одежды вместо 30. Потребление в Рибе недостаточно и он должен захватить рынок Баджи. Меняя как и раньше 10 одежды на 10 еды или 10 мебели он этого не сделает. Он предлагает за 10 одежды давать ему 7 еды или 7 мебели. Все. Начался нормальный капитализм. Симметричного владения информацией (технологии, скидки, цены, запасы, себестоимость, условия договоров и т.д. то есть информации по чужим планам, возможностям и ресурсам) у участников больше нет и никогда не будет. Если она вдруг возникла, то начался коммунизм (правда придется процент по кредиту отменять, но его в Мырландии и не было). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 17:54 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Павел_© Что-то Вас не в ту сторону ведет... ???
Вопрос не в том, что "миром правит информация", не о том, что тот, у кого есть информация, тот выигрывает. Тут вообще не о том, как победить, не о выборе побеждающей стратегии для предпринимателя. Они в данном случае действительно прекрасно обойдуться без нобелевских лауреатов. Разговор о последствиях нормальной предпренимательской активности. Даже если мы докажем, что разрыв между реальным и воспринимаемым качеством товара рано или поздно неизбежно приводит к разорению "обманщика" - это все равно будет сопровождаться теми же тенденциям. Само присутсвие на рынке предложений разного качества, но с одинаковой "имиджевой" составляющей дает этот эффект...
Еще раз, у среднего покупателя в принципе нет информации, необходимой ему для объективного выбора. Он вынужден ориетироваться на косвенные показатели (приметы, танцы с бубном, брендинг). Единственный относительно объективный показатель - цена. И поэтому покупатель всегда (статистически) выбирает менее качественный товар... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 17:59 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Трофим Верблюдов©
Вот в том-то и проблема, что маркетологи делают то, что хотят владельцы бизнеса. Делают буквально. Не в смысле "добиваются результатов, которых хотят владельцы бизнеса", а в смысле "ну раз хотите красную полосу забубенить, то сделаем красную". И это не вина, а во многом беда маркетологов.
Я общался с многими руководителями предприятий и собственниками. В разное время и по разным вопросам. Не только с моими работодателями. И сложилось впечатление, что все они хотят от маркетинга разного. Одни хотят чуда, другие, чтобы было не хуже, чем у людей, третьи ничего не хотят, но раз должна быть такая функция, то пусть будет и т.д. И только очень ограниченный круг понимает реальные задачи и возможности маркетинга (это не жалобы, сейчас у меня как раз такое руководство, которое разбирается и в теме). А о чем это говорит? О том, что:
1. Компании, в которых руководители недостаточно разбираются в маркетинге, по сути не готовы к качественному маркетингу и скорее готовы заменить его некой видимостью: тот самый внешний вид (как у людей), а суть не важна. Такой шеф просто физически не может отличить грамотного специалиста. И как следствие, ориентирован на тот самый среднерыночный уровень (как в теории наших нобелевцев).
2. В этих компаниях востребованы не грамотные специалисты, которые готовы обеспечить результат, а те, кто лучше сделает то, что хочет шеф.
3. В этих условиях выживают те, кто лучше делает то, что хочет шеф. Соответственно качество маркетинговой работы снижается.
Вот как-то так. Возможно, нескладно. Если что, поясню. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 18:14 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Пытливый:
для: Трофим Верблюдов©
Вот в том-то и проблема, что маркетологи делают то, что хотят владельцы бизнеса. Делают буквально. Не в смысле "добиваются результатов, которых хотят владельцы бизнеса", а в смысле "ну раз хотите красную полосу забубенить, то сделаем красную". И это не вина, а во многом беда маркетологов.
|
Ну наконец-то зрелая мысль!
; -) Маркетинг как профессия обречён на "услужение". Этим термином я не хочу никого обидеть, я хочу донести мысль, что маркетолог-консультант это как сапожник без сапог. Если он может давать дельные советы другим, то почему не выстроит свой бизнес? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 19:41 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
; -) Маркетинг как профессия обречён на "услужение". Этим термином я не хочу никого обидеть, я хочу донести мысль, что маркетолог-консультант это как сапожник без сапог. Если он может давать дельные советы другим, то почему не выстроит свой бизнес? |
А причем здесь консультант? Вы взяли экзотическую функцию маркетинга. Я говорю об обычном маркетологе-сотруднике конкретной компании, которому собственник платит зарплату. И он просто должен грамотно выполнять свою работу, обеспечивая выполнение задач, стоящих перед компанией.
А что касается маркетинговых агентств, то они скорее не консультанты, а подрядчики. То есть делают ту часть работы, которую целесообразно отдать на аутсорсинг. Например, провести социологическое исследование. Ну не имеет смысла держать в компании штат интервьюеров, статобработчика и т.д. И ничего они (агентства) не бедные. Такие же компании, как и остальные.
Так что никакого услужения в этой работе я не вижу. Как и в работе отдела логистики или финансовой службы.
Проблема именно в том, что на сегодняшний день очень многие работодатели не до конца понимают, что такое качественный маркетинг, не могут сформулировать задачи и оценить их выполнение. Вот и получается очень уж пугающая аналогия с той самой асимметричной информацией и постоянным снижением цен и вытеснением с рынка грамотных специалистов и услуг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 20:18 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Давайте не будем в винегрет мешать:
- рынок потребителей услуг по маркетингу,
- специалистов компаний, которые отвечают за маркетинг в отдельно взятой компании,
- уровень маркетинга различного по величине бизнеса компании.
для: Пытливый©
Пару вопросов, чтобы прояснилось:
Вам в целом понятно за что "дяди" шнобелевскую премию получили?
Простите, вы на каком из асимметричном рынков потребителей работаете?
Что вам лично мешает сказать нет своему боссу, если вы уверены? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 23:12 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
...
Еще раз, у среднего покупателя в принципе нет информации, необходимой ему для объективного выбора. Он вынужден ориетироваться на косвенные показатели (приметы, танцы с бубном, брендинг). Единственный относительно объективный показатель - цена. И поэтому покупатель всегда (статистически) выбирает менее качественный товар... |
Погодите, а почему из того, что покупатель не владеет всей информацией о предмете покупки, вы делаете вывод о его (покупателя) иррациональном выборе? Выбор при неполной информации очень даже может быть рациональным. Выбор дешевой альтернативы из двух, отличающихся ТОЛЬКО ценой - это как раз пример рационального выбора. Он может быть далек от идеального решения, но это уже совсем другая песня.
И, кстати, выбор более дешевого из равного скорее можно получить в случае, если покупатель считает, что знает о продукте достаточно. Если покупатель точно знает, что почти ничего о продукте не знает :), то он как раз с большой вероятностью предпочтет более дорогую альтернативу (в пределах разумного, в силу стереотипа "дороже, значит лучше"). Вот такой вот "объективный" это критерий :) Цена вообще мало того, что насквозь субъективна, так еще и является неотъемлемой составляющей качества в общем смысле. Отделять ее, и уж тем более противопоставлять качеству - верный путь к "глубоким" выводам, типа предложенного в начале темы о "бесконечном снижении цены".
Есть и еще момент. Предполагая неполноту данных у покупателя о характеристиках товара, вы почему-то предполагаете полноту информации о ценах. Хотя практические наблюдения и обычный здравый смысл говорят нам, что покупатели в массе категорически плохо ориентируются в ценах даже повседневных товаров, не говоря уже о более сложных продуктах, когда цену двух альтернатив вообще невозможно сравнить "в лоб"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 00:44 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Потребитель всегда действует в условиях так называемой "неполноты информации".
Это и естественно, ибо 1) время на сбор "исключительно полной и окончательной информации" о товаре/услуге требует бесконечного времени, а покупать надо в определённый момент. 2) Второе, сбор таковой полной информации не оптимален с точки зрения выбора - всегда останется "что-то", что не учтено в граничных условиях выбора, а значит вердикт не точен по определению.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 09:11 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор GAAS:
Давайте не будем в винегрет мешать:
- рынок потребителей услуг по маркетингу,
- специалистов компаний, которые отвечают за маркетинг в отдельно взятой компании,
- уровень маркетинга различного по величине бизнеса компании.
для: Пытливый©
Пару вопросов, чтобы прояснилось:
Вам в целом понятно за что "дяди" шнобелевскую премию получили?
Простите, вы на каком из асимметричном рынков потребителей работаете?
Что вам лично мешает сказать нет своему боссу, если вы уверены? |
1. Я не думаю, что здесь что-то намешано. Маркетинг в отдельно взятых компаниях, маркетинговые услуги сторонних организаций и уровень специалистов во всех этих компаниях неразрывно связаны. И создают единую систему. Безграмотный специалист никогда не сможет заказать грамотного исследования, а грамотный исследователь никогда не сможет продать безграмотному специалисту реально качественный продукт и наоборот. Поэтому все в тему, на мой взгляд.
2. Мне понятно, за какую работу получена премия.
3. Мы все с вами работаем на рынке маркетинговых услуг (услуги конкретных наемных специалистов своим компаниям, услуги маркетинговых компаний заказчикам и т.п.) Нам за эту работу платят деньги.
4. Мне ничего не мешает сказать "нет", что я регулярно делаю. Но здесь речь не обо мне (хоть это было бы приятно), а о тенденциях рынка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 09:12 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: koska©
Вы своими рассуждениями как раз и подтвердили все, что сказал Трофим. Во всяком случае, это так воспринимается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 09:17 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Пытливый:
для: koska©
Вы своими рассуждениями как раз и подтвердили все, что сказал Трофим. Во всяком случае, это так воспринимается. |
А я и согласен с большей частью того, что он сказал. За исключением того, что в словах Трофима цене назначена роль "относительно объективного критерия" в противовес прочим, необъективным и неопределенным. Может просто сказал непонятно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 12:04 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: koska©
Насчет цены с вами согласен. Объективна она далеко не всегда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 12:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
