 |
|
|
 |
|
|
|
| по уже непонятным для себя причинам решила пойти в науку- но всегда есть время отказаться от дурной затеи... |
|
Постов: 89
Дата регистрации: 30.01.2008 |
Изучаю вопрос будущей диссертации, в Интернете очень разная информация.
Зашла на портал т.к. хотелось бы услышать мнения практиков-профессионалов в сфере маркетинга: кто нибудь уходил в науку (не бросая при этом работу) с целью внедрения в российскую,украинскую и др. науку свежих, практических идей в маркетинге?
Если да, то как помогла ученая степень в последующей работе (а не просто, для красоты)
еще вопрос: кто нибудь пользовался научно-практическими разработками ученых-маркетологов стран СНГ в своей профессиональной деятельности?
У нас ,в РБ, в гос.вузах преподавателей по маркетингу , имеющих реальную практику, единицы (хотя я лично знаю одного, который преподавал 3 мес и уехал за границу). Наука в целом находится в ж... , а про маркетинг я вообще молчу. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.10.2010 02:06 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Anvi© вы все перепутали, начиная с того,что не существует такой науки "маркетинг", это ремесло, а существует психология, социология, география и экономика, которые своими методами изучают поведение людей на рынках, эффективность влияния коммуникации на них, изменения в потребительском поведении, влияние цен на спрос и т.д.
Второе, в науку не внедряются идеи из практики, это ученые формулируют идеи и их проверяют, в том числе анализируя работу и результаты практиков. Практик не обязан рефлексировать свою деятельность.
И, главное, наукой занимаются из любопытства, а не собирая костыли для последующей работы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.10.2010 08:01 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
Дык у нас сейчас всё, куда не плюнь - ремесло.
Конечно маркетинг на "науку" не тянет, это скорее концепция.
Как-то странно звучит: доктор маркетинговых наук, профессор маркетинга.
Но вот что странно кандидатов и профессоров разных (экономических, психологических и тд.тп)
в области маркетинга хоть пруд-пруди.
Получается что маркетинг это область, не пришей ни к чему рукав. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 09:08 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор GAAS:
для: Михаил Дымшиц©
Получается что маркетинг это область, не пришей ни к чему рукав. |
Сложно определить, что такое маркетинг. Но насчет ремесла мне очень понравилось. А вот то, что не наука - это точно.
Важные признаки науки:
1. Воспроизводимость опытов, доказательств и т.д. независимо от внешних условий.
2. Свободный обмен информацией с целью обсуждения и совместной выработки концепций и теорий.
То есть получается, что если у кого-то возникла гипотеза, то он выносит ее на всеобщее обсуждение (пишет статью, которая и определяет приоритет конкретного ученого). Затем коллеги проверяют (путем воспроизведения, повторения) доказательство или эксперимент на предмет ошибок и неточностей. После этого всем научным сообществом (или существенной его частью) принимают или отвергают идею. ОК. Очередной шаг сделан.
С маркетингом все совершенно иначе.
1. Повторимости опытов нет, так как рыночные условия непрерывно меняются.
2. Свободного обмена информацией нет и быть не может, так как на ней зарабатываются (или теряются) деньги и она является коммерческой тайной. Приоритет открытия не важен, так как он не помешает конкурентам заработать, соответственно, никакие новые идеи не оглашаются.
Отсюда многие проблемы достоверности тех или иных маркетинговых сведений.
Возможно, где-то я упрощаю, но это сугубо личное мнение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 10:19 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 30.01.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
я не перепутала:), я запуталась окончательно. Может в будущем маркетинг из ремесла перерастет в науку? Маркетингом многие ученые (не практики) тоже занимаются из любопытства-а что же это такое за зверь такой, маркетинг? Думаю, что нормального диссера (того который мне нравился бы) не получится по маркетингу и его результаты я не смогу использовать в своей работе. Вот темы (за 5 мин написанные т.к. надо было в заявление включать)
приблизительные темы диссертации
1.развитие и внедрение информационных технологий в маркетинге для регионов.
или
2. современные маркетинговые коммуникации для привлечения инвестиций в регион.
а когда я побывала на кафедре, то это просто мрак: странные доценты и профессора, которые спрашивают меня на вступительном экзамене в чем разница между Маркетингом и Логистикой?????? а также все время приводящие мне в пример Котлера.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 10:53 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 30.01.2008 |
| еще вопрос: есть на Западе такая наука как Маркетинг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 10:54 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Anvi:
для: Михаил Дымшиц©
а когда я побывала на кафедре, то это просто мрак: странные доценты и профессора, которые спрашивают меня на вступительном экзамене в чем разница между Маркетингом и Логистикой?????? а также все время приводящие мне в пример Котлера.
|
Зря вы ругаетесь на профессоров. Я, например, когда искал себе аналитиков, просил соискателей решить задачку, где, в том числе, нужно было посчитать обычный рост продаж в процентах к прошлому году (продажи за оба года известны .  ) Так вот я в большинстве случаев видел, что этот рост они считали неверно. Сначала я был в шоке, а потом стало даже забавно.
Цитата, автор Anvi:
есть на Западе такая наука как Маркетинг?
|
А разве на Западе все горят желанием поделиться информацией с конкурентами и есть повторимость рыночного эксперимента?
Конечно, информации там несоизмеримо больше, но я думаю, что этого недостаточно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 11:04 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 30.01.2008 |
для: Пытливый©
Я на профессоров не ругаюсь, до этого просто напросто с ними не сталкивалась. Я пока что в шоке, ничего забавного не замечаю:) Когда решусь писать диссер, вот тогда и повеселюсь:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 11:47 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Anvi:
для: Михаил Дымшиц©
Может в будущем маркетинг из ремесла перерастет в науку? |
Не может. Научные дисциплины (равно как и новые товарные категории) формируются через выделение из существующих, а не через их объединение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 12:22 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Brener©
Но вот в List of academic disciplines маркетинг значится как прикладная наука в разделе
"Журналистика, средства массовой коммуникации и коммуникация", это в контексте европейской
и североамериканской системы образования и структуры научного знания. [ссылка на ВикипедиЮ] |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 14:15 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Разброд и шатания... как тут студенту не запутаться!?
На вопрос "Совместимы ли маркетинг И наука (-и) в странах СНГ" лично у меня ответ такой - да, почему бы и нет. Причем больше чем связка маркетинга и науку меня в этом вопросе смущает привязка к СНГ. В общем плане использовать методы смежных наук никто не мешает что в РФ, что в РБ да и вообще в любом месте. Тут важнее обоснованность такого применения не в национально-политическом плане (в стране), а касательно предмета изучения (на рынке). Если есть рынок и потребители, значит их можно изучать, используя доступные знания, от статистики, до экономики и социологии...
Вопрос "Является ли маркетинг наукой" уже кажется обсуждался на этом форуме... Можно поискать, но насколько я помню все сошлось к уже высказанному - маркетинг это ремесло, сфера деятельности, область знаний и навыков. Но наукой его назвать нельзя. Ну если очень хочется - максимум "прикладной наукой". Но тут спор скорее не о содержании маркетинга, а о том, что мы понимаем под "наукой" или "прикладной наукой". Одно точно - маркетинг в настоящий момент абсолютно не похож на такие явления как математика, физика, химия. Но близок к таким как экономика, психология и в какой-то мере искусство. Но больше всего маркетинг сегодня похож на астрологию...
"Может ли маркетинг стать когда-нибудь наукой". Вот тут интереснее, хотя и к практике никакого отношения это вообще не имеет. При всем уважении, не могу (пока) согласится с Brener© - науки возникали по-разному, и как вычленение некоторой части ранее целого, и как синтез разрозненных до этого знаний. Вот та же астрология родила из себя астрономию и существенную часть физики. А алхимия - собственно химию, части физики и медицины. Соответственно физика стала синтезом знаний о макро и микро мире. Но еще раньше вообще была одна философия, которая занималась именно обобщением знаний и нахождением в нем закономерностей, потом, в связи с ростом объема и сложности системы накопленных знаний, из философии стали выделяться отдельные области знаний с разными объектами изучения и наличием выявленных объективных закономерностей...
В этой теме есть еще один пласт - отношения между Практиками и Теоретиками от маркетинга. Понятно, это вечный конфликт - практики презирают теоретиков (а сам то что-нибудь продал?), теоретики отвечают им той же монетой. На мой взгляд для общего развития нужен симбиоз этих племён. Но беда в том, что практика и теория требует несколько разных подходов, стимулов, мотивации, талантов. Хороший теоретик редко является удачливым практиком и наоборот. Поэтому ту или иную дорожку нужно выбирать исходя из собственных интерсов и целей, а желание быть "и умной и красивой" приведет к фиаско и там и там. ИМХО, конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 15:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Anvi:
для: Михаил Дымшиц©
я не перепутала:), я запуталась окончательно. Может в будущем маркетинг из ремесла перерастет в науку? Маркетингом многие ученые (не практики) тоже занимаются из любопытства-а что же это такое за зверь такой, маркетинг? Думаю, что нормального диссера (того который мне нравился бы) не получится по маркетингу и его результаты я не смогу использовать в своей работе. Вот темы (за 5 мин написанные т.к. надо было в заявление включать)
приблизительные темы диссертации
1.развитие и внедрение информационных технологий в маркетинге для регионов.
или
2. современные маркетинговые коммуникации для привлечения инвестиций в регион.
|
Вот такие темы как раз и являются доказательствами того, что маркетинг не наука, а если и наука, то сродни этнографии, описательно-литературного типа, а не выявляющая причинно-следственные связи.
для: Пытливый© не путайте "повторяемость" опытов и "воспроизводимость" условий. В физиологии, строго говоря, тоже нет полной повторяемости, так как даже отклонированные организмы различаются (минимально, но различаются), но есть воспроизводимость и/или контролируемость условий. Определенные аспекты, относящиеся к маркетингу, подаются такому научному подходу. Например, если контролировать изменение доли рынка при исследовании телевизионных роликов, то выясниться, что при условии "ролики короче 20 секунд", изменения доли рынка не происходит практически никогда, а при условии "ролики 20 секунд и больше" в части наблюдений (около трети) происходит рост доли, причем имеется прямая корреляция отклика с недельным reach (хотя и с большой дисперсией), но не GRP. И так далее...
Маркетинг не является наукой потому, что он описывает только часть деятельности компании, тем более он игнорирует основной фактор в деятельности компании (деятельность высшего руководства). Отчасти потому, что этот параметр плохо подается дискретизации и описанию, отчасти потому, что между решениями и действиями руководства существует временной и исполнительский лаг проявлений собственно маркетинговой деятельности, отчасти от того, что базовым фактором успеха собственно маркетинговых мероприятий и решений является не-маркетинговые характеристики (качество товаров и услуг; ширина дистрибуции у товаров; качество менеджмента в сфере услуг).
Это и приводит к тому, что в маркетинге описано большое количество частных эффектов, а общей теории и науки в целом нет; так как ключевые факторы маркетингового успеха являются, строго говоря, не-маркетинговыми, с которыми маркетинг работает как с данностью, он ими не управляет (маркетолог не может давать прямых указаний технологам; он не может выступать регулятором деятельности сейлз-службы). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 17:26 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
При всем уважении, не могу (пока) согласится с Brener©
астрология родила из себя астрономию и существенную часть физики.
А алхимия - собственно химию, части физики и медицины.
Соответственно физика стала синтезом знаний о макро и микро мире...
|
Какой-то офф-топ получится сейчас у меня, ну, да ладно. До 16 века понятия физика и философия были синонимами. И физика именно вычленилась из "матери наук". И занялась, кроме прочего, тем, о чем Вы писали. Фундаментальная наука, как никак. :) В результате появились астрофизика, молекулярная физика и т.д. То бишь - налицо именно вычленение астрономии из астрологии и т.д.
А что до синтетических наук (которые, безусловно, есть), то любая из них берет за основу одну дисциплину и при необходимости пользуется закономерностями других дисциплин. Но слияния не происходит. А маркетингу и за основу-то взять нечего... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 17:49 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
в маркетинге описано большое количество частных эффектов, а общей теории и науки в целом нет; так как ключевые факторы маркетингового успеха являются, строго говоря, не-маркетинговыми, с которыми маркетинг работает как с данностью, он ими не управляет (маркетолог не может давать прямых указаний технологам; он не может выступать регулятором деятельности сейлз-службы). |
Михаил, а как же Астрономия? Она тоже не управляет небесными телами, а лишь описывает законы их движения. Причем стройной теории точно так же не имеет... Точнее, имеет, но слишком много теорий. равно как и в маркетинге. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 17:54 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Brener:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
в маркетинге описано большое количество частных эффектов, а общей теории и науки в целом нет; так как ключевые факторы маркетингового успеха являются, строго говоря, не-маркетинговыми, с которыми маркетинг работает как с данностью, он ими не управляет (маркетолог не может давать прямых указаний технологам; он не может выступать регулятором деятельности сейлз-службы). |
Михаил, а как же Астрономия? Она тоже не управляет небесными телами, а лишь описывает законы их движения. Причем стройной теории точно так же не имеет... Точнее, имеет, но слишком много теорий. равно как и в маркетинге. |
астрономия умеет предсказывать нахождение планет во времени на довольно длительные периоды (по крайней мере, несоизмеримо более длительные, чем наша жизнь), а маркетинг позиции марок на рынке, да и сами рынки - нет, даже в среднесрочной перспективе. Так как не может, как и другая социальная наука, предсказывать поведение влияющих "планет". Слишком самостоятельны в принятии решений те, чьи решения влияют на рынок, возникают непредвиденные последствия различных решений и т.д. И если мы даже знаем вектор изменений в результате того или иного решения, мы не знаем итогового значения и т.д. и т.п. Чаще всего мы даже не предсказываем вектор, а предсказываем, какой он будет, если будут последствия... Но сам факт последствий уже не предсказуем.
Так что астрономия куда научнее маркетинга... Хотя бы в части определения объектов изучения. А маркетинг постоянно пытается то расшириться до политики и социальных процессов (где находит ошибочные аналогии в используемых каналах коммуникации), то ограничиться FMCG (где более-менее маркетинг описал все подробно). Реально маркетинг имеет признаки науки только на FMCG, в остальных секторах фактор менеджмента и персональных характеристик работника забьет любые маркетинговые параметры; в социальной и политической коммуникации использование маркетинговой метафоры уже приносит только вред (что-то от маркетинга есть в выборных технологиях, но политика это не только выборы). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 18:29 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Пытливый© не путайте "повторяемость" опытов и "воспроизводимость" условий. В физиологии, строго говоря, тоже нет полной повторяемости, так как даже отклонированные организмы различаются (минимально, но различаются), но есть воспроизводимость и/или контролируемость условий. Определенные аспекты, относящиеся к маркетингу, подаются такому научному подходу. |
Воспроизводимость условий входит как часть в повторяемость. Поэтому их нельзя разделять или противопоставлять.
Отличие маркетинга от медицины есть. Причем существенное. Организм человека уже много лет, как не изменяется. Поэтому в медицине есть вопрос многообразия, но нет вопроса постоянного изменения предмета изучения. То есть теоретически всегда можно из всего многообразия подобрать аналоги. Отличия будут, но они будут в пределах погрешности эксперимента.
А вот в маркетинге даже теоретически невозможно воспроизвести эксперимент полностью, так как меняется предмет изучения: рынок. Хотя не отрицаю, что отдельные аспекты, конечно, можно изучать достаточно точно.
Я понимаю, что все это упрощенно. Поэтому не настаиваю на академической точности. Просто рассуждения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 21:40 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 30.01.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
полностью с вами согласна, темы очень общие и главное, что ничего конкретного на ум не приходило. а
Сегодня мне посоветовали поступать в аспирантуру в РФ, скзали, что там намного проще, за год можно диссер защитить и купить готовый диссер за опр сумму?! вот тебе и наука ...
мой вывод таков: в науку идут или настоящие, увлеченные люди, или те,которые хотят сделать успешную (или неуспешную, как получится, лишь бы не трогали)карьеру в образовательной системе, или от армии откосить, или .... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2010 00:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
