 |
|
|
 |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: AKM© Наверное, в Би-Ту-Би, они еще встречаются(предположение основанное на незнании вопроса). А вот что касается розничного рынка…я думаю многие(и даже знаю таких) отвалят хорошие бабки, за информацию о слабоконкурентном сегменте.
Ну подождем – может быть нам скоро предстоит удивиться.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.08.2010 12:39 |  |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Александр Кульман© ваша лояльность, которая не выражается в приобретении товара, для владельца бренда - нуль, ничего не значащая "эмоция".
А рассуждения насчет "чувств к бренду" полны недобитого фрейдизма, ибо бренд способен вызывать разве что поверхностные эмоции, ни о каких глубоких чувствах (то есть устоявшихся, длительных по времени эмоциях) речи не идет.
Вообще брендориентрованность, она же брендозависимость, - есть невроз, и рассматривать данный феномен нужно с позиций психоанализа (Фрейд, Фром, Хорни). |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 14:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Цитата, автор AKM:
А вы не могли бы пример привести категорий, в которых конкуренция в России сильно отличается от общемировой?
|
Вы наверно удивитесь, но это практически любой сегмент - от ресторанного бизнеса до розничных сетей. Сравните количество игроков в сегменте продуктовых сетей (и их уровень) в Европе и России. То, что мы имеем даже в Москве (а об остальной России и говорить нечего) - очень жалкое зрелище, особенно в сегменте услуг. |
А можно здесь немного поподробнее? Ну, хотя бы по розничным сетям с какими-то цифрами, что вот у них такое-то количество сетей, а в Москве - такое, а в целом по России третье.
UPD. Объясню чем вызван вопрос. Дело в том, что, например, в Германии около 90% оборота на рынке продуктов питания делают 5 розничных сетей. Во Франции около 80% оборота также контролирует несколько игроков. Так о чем тогда вы говорите? О какой высокой конкуренции, противоречащей российским реалиям. Наоборот, большинство экспертов ритейла подчеркивают, что именно в России остается простор для конкуренции в рознице, рынок достаточно фрагментирован, хотя и наметилась некоторая тенденция к концентрации розницы в одних руках.
Ответ автор Александр Кульман:
Качество предлагаемого на рынке продукта и услуги напрямую зависит от уровня конкуренции на этом рынке. Чем выше конкуренция, тем выше качество. С этим, я уверен, никто не будет спорить. А качество сервиса (да и многих производимых локально товаров) в России крайне низко. С этим тоже поспорить трудно.
Я бы не стал мерять конкуренцию лишь количеством крупных игроков на рынке, утверждая, что чем их больше, тем выше конкуренция. Здесь важно не только количество, но и качество. Вы можете обложить потребителя убогими "Копейками", и он просто не будет иметь альтернативы, выбирая между "плохо" и "очень плохо". И, в то же время, даже малое количество сетей с высоким качеством обслуживания могут создать такую конкуренцию, что любой новый игрок, не соответствующий этим высоким стандартам будет немедленно вытеснен с рынка.
Предлагаю вернуться к теме ветки: что важнее для бренда - поверхностные эмоции или чувства, основанные на долгосрочных ОТНОШЕНИЯХ, которые производителю удалось выстроить с потребителем? |
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 14:32 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Александр Кульман:
Вы наверно удивитесь, но это практически любой сегмент - от ресторанного бизнеса до розничных сетей. Сравните количество игроков в сегменте продуктовых сетей (и их уровень) в Европе и России. То, что мы имеем даже в Москве (а об остальной России и говорить нечего) - очень жалкое зрелище, особенно в сегменте услуг. |
Любой сегмент? Вы шутите?
Сети вы как пример приводите?! Ну да сегмент низкоконкурентный...то-то гиганты типа Рамстора, да Carrefour загнулись.
По количеству сравнить хотите - давайте сравним. В Москве порядка 20 крупных сетей(а с мелкими под 40 будет). На западе (например в Париже их не больше 10).
А то что в Москве их больше чем в целом по стране - это естественно. Москва генерит около 20-30% розничных продаж всей России.
Простите, но мне кажется, вы пока просто словами бросаетесь. Вы поконкретней будьте с примерами.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 14:40 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Александр Кульман:
Качество предлагаемого на рынке продукта и услуги напрямую зависит от уровня конкуренции на этом рынке. Чем выше конкуренция, тем выше качество. С этим, я уверен, никто не будет спорить. А качество сервиса (да и многих производимых локально товаров) в России крайне низко. С этим тоже поспорить трудно.
Я бы не стал мерять конкуренцию лишь количеством крупных игроков на рынке, утверждая, что чем их больше, тем выше конкуренция. Здесь важно не только количество, но и качество. Вы можете обложить потребителя убогими "Копейками", и он просто не будет иметь альтернативы, выбирая между "плохо" и "очень плохо". И, в то же время, даже малое количество сетей с высоким качеством обслуживания могут создать такую конкуренцию, что любой новый игрок, не соответствующий этим высоким стандартам будет немедленно вытеснен с рынка.
|
для: Александр Кульман© Какую то вы фигню, простите, говорите.
Приживается тот формат магазина/тот продукт, на который есть спрос. И то, что Копейки плодятся, происходит не от того, что они решили всех своим убожеством обложить, а от того, что у населения есть спрос на них.
Цитата, автор Александр Кульман:
Предлагаю вернуться к теме ветки: что важнее для бренда - поверхностные эмоции или чувства, основанные на долгосрочных ОТНОШЕНИЯХ, которые производителю удалось выстроить с потребителем? |
Соскок с интересной темы. И возвращение к пустозвонству. ИМХО(которое вырвалось) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 17:20 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Александр Кульман©
Т.е. вы сначала в качестве аргументов просите сравнить "количество игроков", а когда вам дают эти цифры, сразу начинаете говорить про "качество". Странная логика. Кстати, а вы считаете, что качество сервиса, н-р дискаунтера Лидл, намного отличается от сервиса, упомянутой вами, Копейки? Или что стандарты французского Auchan, очень сильно поменялись после адаптации назавния в российский Ашан?
UPD Российский рынок предлагает российским же потребителям тот уровень сервиса, который они готовы оплачивать. Не устраивает качество сервиса в Копейке? Можете попробовать покупать продукты на рынке, в магазине у подъезда, в Седьмом континенте, в Азбуке Вкуса или в Глобус Гурме. В каждом из упомянутых магазинов свой уровень сервиса и свои особенности ассортимента. Нравится вам бренд Ион? Покупайте технику там, отдавая себе отчет в том, что в интернет-магазине или Медиамаркте купили бы этот же товар за меньшие деньги. Все то же самое действительно и для Европы с Америкой. И там есть и дискаунтеры, и магазины среднего уровня, и премиальные бутики. Все зависит от потребностей каждого отдельного человека и гражданина.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 17:27 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Качество предлагаемого на рынке продукта и услуги напрямую зависит от уровня конкуренции на этом рынке. Чем выше конкуренция, тем выше качество. С этим, я уверен, никто не будет спорить. А качество сервиса (да и многих производимых локально товаров) в России крайне низко. С этим тоже поспорить трудно. |
Что-то у вас тут логика хромает немного. Качество низкое->уровень конкуренции низкий - это немного странно, не находите? Вообще, качество и конкуренция не сильно связанные между собой понятия в данном случае, по моему....
Я бы не стал мерять конкуренцию лишь количеством крупных игроков на рынке, утверждая, что чем их больше, тем выше конкуренция. Здесь важно не только количество, но и качество. Вы можете обложить потребителя убогими "Копейками", и он просто не будет иметь альтернативы, выбирая между "плохо" и "очень плохо". И, в то же время, даже малое количество сетей с высоким качеством обслуживания могут создать такую конкуренцию, что любой новый игрок, не соответствующий этим высоким стандартам будет немедленно вытеснен с рынка. |
В том то и дело, что нет. Низкие цены с низким качеством обслуживания вполне себе неплохо выживут.
Предлагаю вернуться к теме ветки: что важнее для бренда - поверхностные эмоции или чувства, основанные на долгосрочных ОТНОШЕНИЯХ, которые производителю удалось выстроить с потребителем? |
Вы себе как поверхностные эмоции к бренду представляете? Каждый потребитель совершает еженедельно покупке в куче товарных групп(точную цифру не вспомню) - то, что он вообще знает и помнит бренд какой-либо товарной категории это уже неплохо весьма для этого бренда, а вы хотите, чтобы он ко всем этим товарам еще и любовь испытывал...Ходит по супермакету мимо полок с товарам и думает - "люблю я Lays или они мне просто нравятся...."
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор AKM:
Качество низкое->уровень конкуренции низкий - это немного странно, не находите? |
Нет, не нахожу. Низкое качество товаров и услуг есть признак слабой конкуренции. |
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 03.08.2010 17:32 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Александр Кульман© Кстати, ваш вопрос
Цитата, автор Александр Кульман:
Но как обеспечить опыт взаимодействия потребителя с брендом на уровне чувств, как построить с ним индивидуальные отношения, как заслужить его доверие в современных условиях?
|
задан с практической точки зрения, или просто за жизнь потрепаться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 17:40 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Александр Кульман:
Цитата, автор AKM:
Качество низкое->уровень конкуренции низкий - это немного странно, не находите? |
Нет, не нахожу. Низкое качество товаров и услуг есть признак слабой конкуренции |
.
для: Александр Кульман© Вы опять не правы. Низкое качество обслуживания диктуется низкими затратами на это обслуживание и соответственно более низкими конечными ценами. Что является критерием выбора достаточного кол-ва покупателей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 17:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Цитата, автор AKM:
Качество низкое->уровень конкуренции низкий - это немного странно, не находите? |
Нет, не нахожу. Низкое качество товаров и услуг есть признак слабой конкуренции. |
для: Александр Кульман©
Ну а как быть с авиакомпаниями дискаунтерами, которые сознательно снижают качество своего сервиса для предоставления минимальной цены? Ведь конкуренция в авиаперевозках куда как высока. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 17:58 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Александр Кульман©
Ок, можно ли считать российское пиво высококачественным, только потому, что в данной товарной категории сильная конкуренция?
Цитата, автор Alex_V:
Низкое качество обслуживания диктуется низкими затратами на это обслуживание и соответственно более низкими конечными ценами. Что является критерием выбора достаточного кол-ва покупателей. |
Истину глаголите:)
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор AKM:
для: Александр Кульман©
Ок, можно ли считать российское пиво высококачественным, только потому, что в данной товарной категории сильная конкуренция? |
Вы опять съехали на измерение уровня конкуренции простым количеством игроков. Пиво, на Вашем месте, я бы не стал приводить в качестве примера, т.к. понятие "российское пиво" вообще весьма условно.
Но если уж продолжать эту тему, то можно привести две противоположности:
1. Советский пивной рынок. 3 сорта пива - практически полное отсутствие конкуренции. Как следствие - низкое качество.
2. Австрийский пивной рынок. ...сортов пива - крайне высокая конкуренция. Следствие - высокое качество.
Конечно, дискаунтеры встречаются во всех сферах. Но не нужно путать две вещи:
1. Ограниченный набор свойств товара или услуги, о котором потребитель заранее проинформирован, когда он осознанно жертвует чем-то ради более низкой цены.
2. Низкое качество товара или услуги там, где оно должно быть высоким. Иными словами, обман потребителя.
|
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 17:58 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Нет, не нахожу. Низкое качество товаров и услуг есть признак слабой конкуренции. |
Есть у меня подозрение, что говоря о "качестве", вы используете обывательскую его трактовку. С точки зрения бизнеса "качество" = "соответствие потребностям, подтвержденным платежеспособностью". Другими словами качества может быть ровно столько, за сколько покупатели готовы платить. Вам, впрочем, то же самое выше несколько раз написали.
Цитата, автор Александр Кульман:
То, что я написал, имеет отношение к высококонкурентному рынку. К сожалению, в России конкуренция во многих отраслях безобразно низка, что приводит к развращенности компаний, которые не ценят клиента и считают борьбу за него "шаманством". |
То что вы написали не имеет отношения к бизнесу вообще. Да, понятно, предпринимательский риск есть всегда. Но чтобы так ставить вопрос - "мы платим за нечто, за что покупатели может быть нам потом заплатят" - это категорический нонсенс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 18:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Александр Кульман©
Вообще-то про количество игроков при конкуренции завели разговор именно вы. Поэтому может быть давайте начнем с начала?
Итак, по вашему мнению, бренд должен "сформировать лояльность потребителя, построить отношения с ним, и только затем потребитель (может быть) вознаградит компанию покупкой". При этом, все это имеет силу только на высококонкурентных рынках. При этом в России подобных высококонкурентных рынков нет, т.к. ВСЕ российские предприятия предлагают крайне низкое качество товара, сервиса и т.д. Все так? А можете в таком случае привести примеры пусть и западных рынков, где брендам необходимо действовать по вашей схеме?
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор Savl:
для: Александр Кульман©
Вообще-то про количество игроков при конкуренции завели разговор именно вы. Поэтому может быть давайте начнем с начала?
Итак, по вашему мнению, бренд должен "сформировать лояльность потребителя, построить отношения с ним, и только затем потребитель (может быть) вознаградит компанию покупкой". При этом, все это имеет силу только на высококонкурентных рынках. При этом в России подобных высококонкурентных рынков нет, т.к. ВСЕ российские предприятия предлагают крайне низкое качество товара, сервиса и т.д. Все так? А можете в таком случае привести примеры пусть и западных рынков, где брендам необходимо действовать по вашей схеме? |
Спасибо за резюме - да, именно это я и имел в виду. За исключением того, что, разумеется, не ВСЕ российские предприятия предлагают крайне низкое качество товара. Я говорил об общем уровне. Действительно, для России данный подход пока что не слишком актуален, в этом я с Вами полностью согласен. Ажиотажное стремление к потреблению, удовлетворению собственных потребностей все еще заставляет отечественного покупателя терпеть и хамство и низкий уровень сервиса и наглые цены. Недавний кризис тому пример - все повышают цены, вместо того, чтобы понижать, а люди продолжают покупать. Как я уже говорил, помимо недостаточно развитой конкуренции тут также действует неразборчивость отечественного потребителя - он пока еще не слишком профессионален и не слишком принципиален в отстаивании своих интересов, чем и пользуются компании.
Поймите правильно, подход, о котором я говорил, пока не стал актуальным в России. Но - может стать таковым через несколько лет. Если обсуждение различных сценариев развития отечественного маркетинга и брендинга не входит в круг Ваших интересов, то не в моих силах заставить Вас обсуждать эту тему. Если же входит, то было бы здорово услышать от Вас альтернативные варианты развития событий.
Что касается практического воплощения. В "Доверительном маркетинге"(Permission Marketing) Сета Година описывается следующий подход. Весь процесс маркетинга с разрешения (доверительного маркетинга) представляет собой поступательное расширение границ дозволенного. Небольшое рекламное объявление в журнале используется для получения разрешения у потенциального покупателя прислать ему видео. Видео используется, чтобы получить разрешение на визит. Визит, в свою очередь, используется, чтобы получить разрешение осуществить продажу. Сама же продажа используется, как повод получить разрешение на последующие продажи. Таким образом, сначала налаживаются отношения, а потом происходит транзакция. Уверен, что возможны и альтернативные способы воплощения данного подхода. Если мы их не видим вокруг, это не значит, что их нет и не может быть.
|
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 18:14 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Но как обеспечить опыт взаимодействия потребителя с брендом на уровне чувств, как построить с ним индивидуальные отношения, как заслужить его доверие в современных условиях? |
В современных условиях - никак. Для выстраивания долгосрочных, прочных отношений требуется, как вы понимаете, долгий срок. Существует, вернее существовал, единственный способ. Создать компанию-продукт-услугу с явным и понятным уникальным позиционированием. Таким позиционированием, которое окажется востребовано потребителем. Долго и упорно сохранять эту позицию в своей категории при усиливающейся конкуренции. Развивать бизнес, не выходя за рамки первоначального позиционирования, но расширяя каким-то образом предложение. Идти в ногу со временем, но сохранять при этом родовые корни. И так лет сто. Примерно таким брендом можно считать, например, Harley Davidson. Самая настоящая любовь. Однако, несмотря на все это, плохое качество при росте конкуренции их в свое время сгубило. И если бы не любовь, так бы и исчезли.
Сегодня другие времена, другие правила. Постиндустриальное общество называется. На любовь нету времени, извините. Заплатил, переспал, до свидания. Того и гляди скушают конкуренты или инвестиционные фонды.
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор Beg:
Цитата, автор Александр Кульман:
Но как обеспечить опыт взаимодействия потребителя с брендом на уровне чувств, как построить с ним индивидуальные отношения, как заслужить его доверие в современных условиях? |
Для выстраивания долгосрочных, прочных отношений требуется, как вы понимаете, долгий срок. Существует, вернее существовал, единственный способ. Создать компанию-продукт-услугу с явным и понятным уникальным позиционированием. Таким позиционированием, которое окажется востребовано потребителем. Долго и упорно сохранять эту позицию в своей категории при усиливающейся конкуренции. Развивать бизнес, не выходя за рамки первоначального позиционирования, но расширяя каким-то образом предложение. Идти в ногу со временем, но сохранять при этом родовые корни. И так лет сто. Примерно таким брендом можно считать, например, Harley Davidson. Самая настоящая любовь. Однако, несмотря на все это, плохое качество при росте конкуренции их в свое время сгубило. И если бы не любовь, так бы и исчезли. |
Браво, не могу с Вами не согласиться.
| Сегодня другие времена, другие правила. Постиндустриальное общество называется. На любовь нету времени, извините. Заплатил, переспал, до свидания. Того и гляди скушают конкуренты или инвестиционные фонды. |
С чего Вы взяли? Мы живем в эпоху информационного общества - это следующая ступень после постиндустриального общества. Для инф. общества характерно сочетание широкой доступности разнообразных источников информации и одновременной зашумленности окружающего нас медиапространства. В сложившемся рекламном шуме людям как раз очень не хватает простого душевного общения, свободного от рекламных посылов. А вот как такое общение наладить - вопрос открытый. Именно этот вопрос я и вынес в тему поста, к которой мы, к счастью, все-таки вернулись. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 19:11 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Как раз в тему - только что нашел замечательную фразу Томаса Гэда в интервью журналу "Эксперт", выложенном, кстати, на Составе:
http://www.sostav.ru/articles/2009/12/09/ko3/
"Что касается отношения потребителей к брендам, то, по данным того же исследования DEMIND, среди россиян пока низка лояльность к брендам и высока готовность к переключению на новые бренды. Связано это с пока еще слабым конкурентным насыщением многих рынков или с их начальной стадией развития. Опять же, использование инструментов старой школы, направленной на создание транзакционных брендов, не позволяет в достаточной мере формировать у потребителей истинную лояльность к брендам. Возможно, в период резкого роста экономики этого и не требовалось в полной мере. "
Как говорится, комментарии излишни. |
Годин, Гэд... Еще пара цитат "выдающихся мыслителей на букву Г" - и можно формулировать собственную парадигму "4Г-маркетинг". И стричь бабло на доверчивых адептах, как это делают Гэд, Годин и пока еще остающися неизвестными "выдающиеся мыслители на букву Г"...
Александр,
все достижения Година - это впарить на пике доткомовского пузыря вечным неудачникам из Yahoo! свой недостартап с непроизносимым названием (кстати, что с ним?). Если вы не в курсе, одновременно с этим Годин получил в Яху должность вице-презика по маркетингу. И уж наверняка у него были возможности продемонстрировать всю мощь свой концепции, вознеся Яху к вершинам. А где Яху сейчас? В глубокой ж... яме. Без внятных перспектив.
Правда, есть еще squidoo.com - любимец дорвейщиков и линкспамеров постсоветского пространства пару лет назад. Не секрет, в общем, что идея UGC в вебе с треском провалилась. И я что-то не слышал фанфар в адрес феерической коммерческой успешности "сквиду" в пику сотням провальных "вебдванольпроектов".
И этого достаточно, чтобы поучать, подавая чужие идеи в яркой обертке? Пишет живо, это да. Интересно почитать блог Година. Пару раз. Пока не поймешь, что глубоко вторично все это. Да любой топ-менеджер отечественной компании, пережившей 2 последних кризиса - в тыщу раз более интересный источник полезных мыслей и опыта.
Гэд вообще непонятный шарлатан, никому особо не известный за пределами экс-союза советских... Хотите верную примету? Если в англоязычном Гугле в поиске по имени мыслителя ссылки на его книги стоят выше, чем статья о персоне в Википедии, то этот "мыслитель" точно не заслуживает внимания :) Потому что есть такая категория шарлатанов, зарабатывающих на продаже книг "Как заработать...". Ну их, по правде говоря. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 23:42 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Александр Кульман©
Как вы не поймете одну простую вещь. Говорить об общем уровне - это все равно, что толочь воду в ступе. Вот вы много раз упоминали, что мол в России все не так, и уровень сервиса не такой, и качество хромает, и вообще мы драными лаптями щи хлебаем. Подобную молитву регулярно твердят всяческие бесхребетные интеллигенты, выступающие в роли многочисленных консультантов. Поймите, сегодняшние магазинные полки в Москве мало чем отличаются от аналогичных полок в магазинах Франции, Германии, США и прочих Бенилюксов. Разве, что надписи на русском языке, да цены в рублях. Я не хочу сейчас останавливаться на случаях, описываемых в рубриках "Несправедливость" на Рен-ТВ и прочих потребительских расследованиях количества глистов в привокзальной шаурме. Я говорю о том, что современный российский потребитель в большинстве своем пользуется теми же брендами, что и представители иных развитых стран. И Тайд у нас есть, и Аквафрэш, голову мы моем Гарнье, рожу мажем Кларансом или тем же Боди Шопом, мебель покупаем в Икее, а продукты в Ашане или Метро, звоним по Айфону, а смотрим телевизоры Сони под кондиционером Дайкин. Более того, работа брендинговых команд в России мало чем отличается от работы их коллег из других стран. Поэтому выделять особенности российского маркетинга и тем паче брендинга, с учетом существующих проблем российского менталитета не есть правильно.
Я бы вас понял, если бы вы ограничили круг своего обсуждения только российскими продуктами, или наоборот постарались обсудить брендинг услуг или розничной торговли. Здесь есть о чем поговорить, но для этого нужно заранее четко ограничить категории. Кстати, именно поэтому вас неоднократно просили привести примеры того, что именно вас интересует. Хотя вас с ними шатало от брендинга стран до особенностей работы компании ИОН, а затем до отставания российских розничных сетей от своих западных коллег. Более того, хотелось бы обсуждать все это не гипотетически, как вы призываете, аргументируя только цитатами из тех самых записных консультантов, а реальными примерами и кейсами. В противном случае мы опять от конкретной и интересной дискуссии вернемся к обсуждениям проблем глобальной политики на кухне. Если вы готовы к такому обсуждению давайте обсуждать, тема может оказаться весьма продуктивной. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2010 10:37 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
| Цитата, автор Александр Кульман:В сложившемся рекламном шуме людям как раз очень не хватает простого душевного общения, свободного от рекламных посылов. А вот как такое общение наладить - вопрос открытый. Именно этот вопрос я и вынес в тему поста, к которой мы, к счастью, все-таки вернулись. |
Бизнес - это прибыль, это обороты, доля рынка, ROI и, не побоюсь этого слова, EBITDA. Подавляющее большинство бизнесменов не планирует свою деятельность дальше, чем на 2-3 года. Какой смысл в таких условиях думать о долгосрочных программах лояльности и формировании отношений. Маркетологи, а за ними и рекламщики с брендменеджерами решают совсем другие задачи.
Тема, которая так вас беспокоит была актуальна лет 10 назад. Начинающие агенты-брендостроители использовали ее для разводки акционеров и совета директоров с целью обоснования бюджетов на концепции и стратегии. Повторять тот же трюк сегодня, по меньшей мере скучно и не интересно. Если хочется развлечь публику, то фокусы должны быть свежие. Сейчас, к примеру, для "простого душевного общения" в моде "контекстный брендинг".
К сожалению (или к счастью) на практике не удается доказать связь между долгосрочными инвестициями в бренд и продажами. Сегодня, имхо, роль такой дисциплины, как брендинг все больше снижается. Он становится простой технологической функцией маркетинга. Пропадает гуманитарная составляющая, вокруг которой так задорно прыгали специалисты по брендингу не так давно. Вы правы насчет избытка сообщений и транслируемых эмоций в эпоху информационного беспредела. Слишком много бит информации, слишком велика скорость принятия решений. Количество перешло в качество, и бренд теперь - не совокупность представлений аудитории об обещании товара/услуги, а яркий колпак и маска. Причем, чем ярче, тем лучше из-за необходимости выделиться среди толпы таких же клоунов.
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор Beg:
Сегодня, имхо, роль такой дисциплины, как брендинг все больше снижается. Он становится простой технологической функцией маркетинга.
|
Вот именно, что "имхо". Уважаемый, простите, но это полный нонсенс. Я не знаю из каких источников Вы черпаете информацию, с какими отраслями конкретно Вы работаете, какие за Вами стоят конкретные проекты и опыт, позволяющие Вам делать подобные заключения, но то, что Вы говорите, отражает подходы ведения к бизнесу, как раз характерные для эпохи 20-30-летней давности.
Мой опыт работы в международных компаниях, а также опыт общения с зарубежными коллегами свидетельствуют ровно об обратном. Я уже не говорю о многочисленных современных научных трудах в области маркетинга. Роль маркетинга и брендинга в частности наоборот возрастает - с каждым годом. В крупнейших международных компаниях маркетинг из инструмента поддержки продаж превратился в ключевую , стратегическую функцию. Об этом заявляет подавляющее большинство CEO.
Еще раз повторю, эти утверждения основаны на реальном опыте работы с конкретными проектами в крупных потребительских компаниях Европы и США. На чем основаны Ваши утверждения? |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2010 11:02 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Александр Кульман:
В крупнейших международных компаниях маркетинг из инструмента поддержки продаж превратился в ключевую , стратегическую функцию. Об этом заявляет подавляющее большинство CEO. |
Как резко вы меняете предмет разговора, однако. Стратегическая функция маркетинга вопросов не вызывает. Вот только речь-то шла о такой полумифической деятельности, как "брендинг". Может не стоит прыгать с одной темы на другую?
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор koska:
Как резко вы меняете предмет разговора, однако. Стратегическая функция маркетинга вопросов не вызывает. Вот только речь-то шла о такой полумифической деятельности, как "брендинг". Может не стоит прыгать с одной темы на другую? |
Брендинг - важнейшая составляющая современного маркетинга. Спорить на эту тему у меня никакого желания нет. Если Вы "хотите поговорить об этом" - организуйте отдельную ветку. Я как раз не прыгаю с одной темы на другую, а постоянно пытаюсь вернуть тему в изначальное русло.
Еще раз призываю всех присутствующих высказываться конструктивно и по теме. Если по заявленной мной теме нечего сказать, не стоит заниматься фладом и пытаться изменить предмет дискуссии. Новая тема - новая ветка. По этой теме нет конструктивных комментариев - замнем на этом. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2010 13:18 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Брендинг - важнейшая составляющая современного маркетинга. Спорить на эту тему у меня никакого желания нет. Если Вы "хотите поговорить об этом" - организуйте отдельную ветку. Я как раз не прыгаю с одной темы на другую, а постоянно пытаюсь вернуть тему в изначальное русло. |
Спасибо за разрешение открыть отдельную ветку, но я пока воздержусь. Вы пока что всячески стараетесь уклониться от разговора в первоначальном русле. Как только вам задают неудобный вопрос, тема чудесным образом обрастает ответвлениями.
Вы привели пример выдающегося теоретика брендинга Година. Я вам задаю конкретный вопрос: каким образом брендинг Година на посту вице-президента по маркетингу помог Yahoo добиться выдающихся результатов? Это неудобный вопрос, не так ли?
То, что брендинг - важнейшая составляющая современного маркетинга - не более чем гипотеза. У которой пока что хватает пылких приверженцев, но категорически не хватает убедительных коммерческих побед. То, что бренды есть - вопросов не вызывает. А вот право на существование "брендинга" - как целесообразной деятельности по превращению "не-бренда" в бренд - еще требует обоснования.
Я вот придерживаюсь точки зрения, что бренды делают не люди, а время. Задача людей - развитие и сохранение бизнеса. Если получается в течение достаточного количества времени без серьезной смены позиционирования, появится и то, что принято называть "брендом". Все же танцы с бубнами "бренд-строителей", на мой взгляд, подобны попыткам ускорить рост сталактитов, поливая их водой из ковшика.
К примеру, мы за последние 7 лет в нашем бизнесе делаем следующее: находим торговую марку "мэй ин азия", получаем эксклюзив, и в течение нескольких лет вытаскиваем ее на ценовой уровень европейских мидл-марок. В результате имеем до 35% маржи там, где "европейцы" от силы 15%. Для того, чтобы это стало возможным мы делаем все лучше, чем "европейцы" - начиная от гарантийной поддержки заканчивая всяким изюмом для клиентов. И это в b2b, где цена всегда была и будет одним из тяжеловесных факторов в любых переговорах. Никаких танцев с бубном, а слово "брендинг" в качестве описания деятельности у нас фактически табуировано. Потому что это не "брендинг". Это удовлетворение определенных потребностей клиентов лучше, чем это делают конкуренты. Что в свою очередь дает нам возможности зарабатывать больше их.
Маркетинг - это не брендинг. И наоборот. Вот такое вот мое категорическое заблуждение. Хотите поговорить об этом? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2010 13:53 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Александр Кульман:
Еще раз призываю всех присутствующих высказываться конструктивно и по теме. |
для: Александр Кульман© Так тут как раз все конструктивно и конкретно пишут. Один вы пытаетесь скакать по темам и уходить в пустую болтовню ни о чем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2010 13:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
