 |
|
|
 |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Cвязанные с брендом эмоции, чаще всего, лишь декларируются на страницах глянцевых журналов и в ТВ-роликах. Поскольку потребительский опыт общения с брендом редко выходит за рамки рекламы в СМИ и стандартных BTL-акций, испытать обещанные эмоции в реальной жизни удается немногим.
Как справедливо отмечает Кевин Робертс, автор концепции lovemarks: «Рекламные агентства проявляют себя лишь в самом конце разработки продукта, чтобы «нанести» на него тонкий слой эмоций. Немудрено, что рекламистов не уважают. Тонкий слой эмоций – этого мало. Слишком мало. Мы должны бороться за любовь!».
По мнению психологов, эмоция носит довольно поверхностный характер, являясь непосредственным переживанием, которое человек испытывает в конкретный момент времени. В то же время, чувство можно назвать глубинной и долговременной субстанцией, более сложной, чем эмоция, и представляющей собой постоянное, устоявшееся отношение человека к тому или иному объекту. Известный советский психолог, основатель факультета психологии МГУ Алексей Леонтьев отмечал, что эмоции и чувства могут не совпадать и даже противоречить друг другу. Например, глубоко любимый человек может в определенной ситуации вызвать преходящую эмоцию неудовольствия и даже гнева, но при этом он будет по-прежнему оставаться любимым. Таким образом, чувства, в конечном итоге, способны победить эмоции!
Но как обеспечить опыт взаимодействия потребителя с брендом на уровне чувств, а не поверхностных эмоций, как построить с ним индивидуальные отношения, как заслужить его доверие в современных условиях?
|
А надо ли..? Мне это напоминает старый анекдот: "Гиви! Ты памыдор лубиш? Кушать лублу, а так нэт!" |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.07.2010 12:10 |  |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Теории, теории...
На практике все вульгарнее и проще. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 12:20 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Александр Кульман©
А какие чувства должен бренд вызывать? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.07.2010 12:55 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Чувства трансформируются в эмоции - либо при актуализации, либо при снятии тормозящих психических факторов, внешних или внутренних. Откуда противопоставление - не понятно.
ответ автор Александр Кульман:
для: DexteR© Противопоставления как раз нет. Речь идет о переходе от фокуса на поверхностных эмоциях к фокусу на чувствах, которые появляются за счет выстраивания персонифицированных отношений с представителями бренда (живыми людьми).
|
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 13:16 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
А какая разница в понятиях "Чувства" и "Эмоции"?
ответ автор Александр Кульман:
для: Mamontino© Ответ на вопрос о разнице чувств и эмоций есть в моем первом посте |
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 13:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Александр Кульман:
...как заслужить его доверие в современных условиях?
|
Так же, как и 100 лет назад. А без этого
Цитата, автор Александр Кульман:
Но как обеспечить опыт взаимодействия потребителя с брендом на уровне чувств, как построить с ним индивидуальные отношения... |
можно спокойно обойтись. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 13:38 | |
|
|
|
Постов: 237
Дата регистрации: 17.09.2008 |
А все-таки чем эмоции отличаются от чувств?
Ответ, автор Александр Кульман:
для: Филатов Константин©
Остается только повториться:
"Эмоция носит довольно поверхностный характер, являясь непосредственным переживанием, которое человек испытывает в конкретный момент времени. В то же время, чувство можно назвать глубинной и долговременной субстанцией, более сложной, чем эмоция, и представляющей собой постоянное, устоявшееся отношение человека к тому или иному объекту."
Иерархия, на мой взгляд, такова:
Нижний уровень - Ощущения (сигналы от 5 органов чувств) - зрение, слух, запах, вкус, осязание
Средний уровень - Эмоции (на базе сигналов от 5 органов чувств) - радость, гнев, сожаление
Высший уровень - Чувства - любовь, привязанность, ностальгия, вина...
Я ответил на Ваш вопрос? |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 18:39 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Александр Кульман© А в Вашей бытовой жизни есть хоть один бренд, к которому у Вас чувства?
ответ автор Александр Кульман:
для: Artus©
Да, например, такой бренд как Австрия. Мне глубоко симпатична эта страна, и не только за счет прекрасных пейзажей, но, в первую очередь, из-за людей, живущих там. Их подход к жизни, характер мне очень импонируют. Именно поэтому я не задумываясь куплю любой товар, если на нем написано "Сделано в Австрии". И дело здесь не только в уверенности в высоком качестве, поверьте.
А если говорить про бренды услуг, то мне близок ИОН, и, опять-таки, за счет персонала, который смотрит на тебя не как на последнего чайника, высокомерно цедя что-то через зубы (как это бывает в других салонах), а дружелюбно, и, в то же время, ненавязчиво общается с посетителем.
В товарах таких брендов наверно пока нет. Но это значит только одно - всей этой категории есть куда расти в плане брендинга и способов коммуникации с потребителем. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 18:42 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 30.07.2010 |
Эмоции возникают по отношению к ситуации, чувства по отношению к объекту. Реклама работает с ситуациями, которые и вызывают эмоции. А чувства, например, лояльность к марке формируется в процессе и после потребления.
ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор mozgotolog:
Эмоции возникают по отношению к ситуации, чувства по отношению к объекту. |
Уверен, что и к объекту могут возникать лишь эмоции. Вам нахамил продавец, у Вас временная, поверхностная ЭМОЦИЯ раздражения по отношению к нему (именно не к ситуации, а к продавцу, как к объекту). Но это никак не чувство. А вот если Вы будете общаться с этим продавцом каждый день в течение месяца, то его гадкое поведение постепенно приведет к формированию у Вас устойчивого негативного ЧУВСТВА - как к нему, так и, скорее всего, к магазину/бренду, который он представляет.
ответ, автор mozgotolog:
чувства, например, лояльность к марке формируется в процессе и после потребления. |
Я бы поспорил с этим утверждением. Конкуренция заставляет задумываться о том, как сформировать лояльность к бренду ДО того, как человек начал потребление его продукции. Нужно искать варианты, как сначала сформировать лояльность потребителя, построить отношения с ним, и только затем потребитель (может быть) вознаградит компанию покупкой. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2010 10:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Нужно искать варианты, как сначала сформировать лояльность потребителя, построить отношения с ним, и только затем потребитель (может быть) вознаградит компанию покупкой. |
Вы хоть понимаете, что вы предлагаете? Вы предлагаете тратить деньги на танцы с бубном, которые "может быть вознаградятся покупкой". В лучшем случае это бесполезная видимость деятельности, в худшем - мошенничество по отношению к тем, кто за ваше шаманство свои кровные заплатит.
ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор koska:
Вы хоть понимаете, что вы предлагаете? Вы предлагаете тратить деньги на танцы с бубном, которые "может быть вознаградятся покупкой". В лучшем случае это бесполезная видимость деятельности, в худшем - мошенничество по отношению к тем, кто за ваше шаманство свои кровные заплатит. |
Да, именно это я и предлагаю. Мне иногда кажется, что понятия конкуренции у нас просто не существует, а за клиента бороться не надо, нужно просто произвести хороший товар, дать рекламу и успех гарантирован?
То, что я написал, имеет отношение к высококонкурентному рынку. К сожалению, в России конкуренция во многих отраслях безобразно низка, что приводит к развращенности компаний, которые не ценят клиента и считают борьбу за него "шаманством". |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2010 12:51 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 30.07.2010 |
Цитата, автор Александр Кульман:
Цитата, автор mozgotolog:
Эмоции возникают по отношению к ситуации, чувства по отношению к объекту. |
Уверен, что и к объекту могут возникать лишь эмоции. Вам нахамил продавец, у Вас временная, поверхностная ЭМОЦИЯ раздражения по отношению к нему (именно не к ситуации, а к продавцу, как к объекту). Но это никак не чувство. А вот если Вы будете общаться с этим продавцом каждый день в течение месяца, то его гадкое поведение постепенно приведет к формированию у Вас устойчивого негативного ЧУВСТВА - как к нему, так и, скорее всего, к магазину/бренду, который он представляет.
Цитата, автор mozgotolog:
чувства, например, лояльность к марке формируется в процессе и после потребления. |
Я бы поспорил с этим утверждением. Конкуренция заставляет задумываться о том, как сформировать лояльность к бренду ДО того, как человек начал потребление его продукции. Нужно искать варианты, как сначала сформировать лояльность потребителя, построить отношения с ним, и только затем потребитель (может быть) вознаградит компанию покупкой. |
"Специалисты различают понятие «эмоция» от понятий «чувство», «аффект», «настроение» и «переживание».
В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство. В связи с этим эмоции, в отличие от чувств, не могут быть амбивалентными: как только отношение к чему-то становится одновременно и плохим и хорошим, это что-то можно назвать объектом, а эмоциональные процессы по отношению к нему — чувствами." http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоция
Хотя, возможно, и они ошибаются, а правы Вы. :)
2)Лояльность к марке. Давайте поспорим. Покажите, как сформировать лояльность к марке до ее использования/потребления? Т.е. иными словами, как заставить потребителя до первого использования марки, принять решение о том, что он и второй и третий раз будет покупать товары/услуги этой марки? Хотя бы опишите общие подходы, ну если будут примеры совсем замечательно.
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор mozgotolog:
2)Лояльность к марке. Давайте поспорим. Покажите, как сформировать лояльность к марке до ее использования/потребления? Т.е. иными словами, как заставить потребителя до первого использования марки, принять решение о том, что он и второй и третий раз будет покупать товары/услуги этой марки? Хотя бы опишите общие подходы, ну если будут примеры совсем замечательно. |
Заметьте, я не утверждаю, что лояльность - это когда потребитель готов "до первого использования марки, принять решение о том, что он и второй и третий раз будет покупать товары/услуги этой марки". Для меня лояльность к бренду - не только готовность покупать его продукт. Это сформированные чувства, отношение к объекту (о котором Вы говорили). В качестве объекта выступает бренд и его представители. Если хотите, можно назвать это эмоциональным фоном вокруг бренда.
Охотно приведу пример. У меня нет iPhone-а. Более того, до сих пор не было ни одного продукта компании Apple. А вот лояльность к бренду есть. Я знаю о нем много, слышал положительные отзывы знакомых, читал обзоры, статьи. Далее - The Body Shop. Мне крайне симпатична философия его покойной основательницы Роддик. И, несмотря на то, что я пока не купил ни одного куска мыла в магазине этой сети, определенная лояльность к бренду в моей голове уже сформировалась. Да, это еще не гарантия покупки. НО - это уже немало.
Формирование лояльности к бренду до факта первой покупки можно сравнить с тем, как перед выборами (давайте, чтобы не переходить в политическую плоскость, возьмем выборы НЕ в нашей стране) избирательный штаб кандидата работает над формированием его имиджа в глазах избирателей. И только потом проходят выборы (аналог принятия решения о покупке) - не наоборот. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2010 13:30 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Чувства, как и эмоции имеют склонность меняться. В этом плане никаких преимуществ у чувств нет. Не так часто, но для долговременных отношений с брендом все равно не достаточно. Завтра вам пару раз нахамят в ИОНе и все - прощай любовь до гроба. 99% взаимоотношений потребителя с брендами является "браком по расчету". Ничего личного, исключительно выгода и осознание преимуществ. Первая покупка - абсолютная случайность основанная на противостоянии звезд в месте продаж.
Некое подобие "отношений" между брендом и потребителем может быть в узком сегменте относительно дорогих товаров длительного пользования. Автомобили, часы, яхты... Но это, в основном, заслуга не рекламы и маркетинга, а инженеров и технологий.
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор Beg:
Некое подобие "отношений" между брендом и потребителем может быть в узком сегменте относительно дорогих товаров длительного пользования. Автомобили, часы, яхты... Но это, в основном, заслуга не рекламы и маркетинга, а инженеров и технологий. |
Давайте примем как аксиому, что у нас прекрасный товар. Без этого любые действия по созданию и укреплению бренда бессмысленны. Плохие товары быстро себя обнаруживают, т.к. потребители сегодня крайне активно общаются между собой и информация распространяется со скоростью звука.
Меня не покидает ощущение, что многие рассматривают маркетинг в целом и брендинг в частности как некую заплатку, которая позволяет продать неважный товар или услугу, заставляя потребителя за яркими коммуникациями не заметить, что, в общем-то, продукт-то ерундовый. Хороший продукт - основа хорошего брендинга. Далее действуют психологические различия на уровне брендов, которые начинают работать ТОЛЬКО при равенстве качества вашего продукта и продукта конкурентов. "Замаскировать" худшее, чем у конкурента, предложение с помощью бренда невозможно. IMHO. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2010 13:45 | |
|
|
|
Постов: 237
Дата регистрации: 17.09.2008 |
Цитата, автор Александр Кульман:
для: Филатов Константин©
Иерархия, на мой взгляд, такова:
Нижний уровень - Ощущения (сигналы от 5 органов чувств) - зрение, слух, запах, вкус, осязание
Средний уровень - Эмоции (на базе сигналов от 5 органов чувств) - радость, гнев, сожаление
Высший уровень - Чувства - любовь, привязанность, ностальгия, вина...
Я ответил на Ваш вопрос? |
Я Вас понял. Но это семантика.
Если мы лезем в дебри психологии, то нам остаются только "ощущения", "чувства" и "переживания".
А понятие "эмоция" уведет нас в семантические дебри, которые, как известно, продажам не помогут.
особенно вот это:
"По мнению психологов, эмоция носит довольно поверхностный характер, являясь непосредственным переживанием, которое человек испытывает в конкретный момент времени. В то же время, чувство можно назвать глубинной и долговременной субстанцией, более сложной, чем эмоция, и представляющей собой постоянное, устоявшееся отношение человека к тому или иному объекту. Известный советский психолог, основатель факультета психологии МГУ Алексей Леонтьев отмечал, что эмоции и чувства могут не совпадать и даже противоречить друг другу. Например, глубоко любимый человек может в определенной ситуации вызвать преходящую эмоцию неудовольствия и даже гнева, но при этом он будет по-прежнему оставаться любимым. Таким образом, чувства, в конечном итоге, способны победить эмоции!"
Это все эмоции. Или это все переживания. Кому как удобно. Но порождены эти процессы сформированными средой чувствами и данными нам от рождения ощущениями. Вот ими то и надо оперировать. Вот их мы и можем подшить к концепции бренда.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2010 14:02 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Beg:
Чувства, как и эмоции имеют склонность меняться. В этом плане никаких преимуществ у чувств нет. Не так часто, но для долговременных отношений с брендом все равно не достаточно. Завтра вам пару раз нахамят в ИОНе и все - прощай любовь до гроба. 99% взаимоотношений потребителя с брендами является "браком по расчету". Ничего личного, исключительно выгода и осознание преимуществ. Первая покупка - абсолютная случайность основанная на противостоянии звезд в месте продаж.
Некое подобие "отношений" между брендом и потребителем может быть в узком сегменте относительно дорогих товаров длительного пользования. Автомобили, часы, яхты... Но это, в основном, заслуга не рекламы и маркетинга, а инженеров и технологий. |
Выгода может быть также и эмоциональная, а в случае какой-нибудь кока-колы - исключительно эмоциональные выгоды и преимущества влияют на лояльность потребителя. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2010 16:55 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: DexteR©
Насчет "исключительно" я бы не стал так категорично утверждать, но в целом, да. Рекламная коммуникация, выполненная в эмоциональном ключе влияет на лояльность некоторой части уже имеющихся потребителей. Они, наблюдая такую рекламу, радуются, что про них не забыли, и бренд как бы разговаривают о чем-то таком с ними, беспечно-веселом или романтичном. Но если завтра на прилавке не будет их любимой Колы, они радостно купят ту же Пепси или еще что-нибудь первое попавшееся. Эмоция при рекламном контакте, действительно, заменяет реальное преимущество либо выгоду в отсутствии таковых. Кроме того эмоция придает некоторый характер бренду, т.е. в конечном итоге и делает торговую марку брендом.
Все правильно, но из этого совершенно не следует, что лояльность основана на глубоких и нежных чувствах к брендам. И что должна существовать гросс-задача по превращению знания в эмоцию, а затем в любовь. И уж тем более в любовь по переписке, без очного знакомства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2010 17:49 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Александр Кульман:
У меня нет iPhone-а. А вот лояльность к бренду есть. Да, это еще не гарантия покупки. НО - это уже немало. |
Да, я хорошо отношусь я ролс-ройсу, но никогда его не куплю...но отношусь то хорошо...мало это или не мало? Да фигня всё это. Ты либо на одной стороне "баррикад" либо на другой. "Сочувствующие" идут лесом. Продукт должен приносить прибыль. И один покупатель этого продукта, гораздо важней толпы лояльных НЕПОКУПАТЕЛЕЙ. Конечно можно порассуждать на тему волшебных превращений из лояльного наблюдателя в активного покупателя, но стоит ли?
Цитата, автор Александр Кульман:
"Замаскировать" худшее, чем у конкурента, предложение с помощью бренда невозможно. IMHO. |
Вы ошибаетесь. Еще как возможно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 09:24 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Александр Кульман:
То, что я написал, имеет отношение к высококонкурентному рынку. К сожалению, в России конкуренция во многих отраслях безобразно низка, что приводит к развращенности компаний, которые не ценят клиента и считают борьбу за него "шаманством". |
Видите ли, существует, закономерность. Чем более высококонкурентный рынок, тем меньше роль бренда и всяких отношений к нему со стороны потребителя. Высокая конкуренция характерна для рыночного сегмента массового спроса, поскольку там больше обороты и прибыль. Именно туда, в первую очередь, направляют свои усилия инвесторы, предлагая все больше и больше товаров и услуг. Критичным для спроса и лояльности являются три основных фактора - цена, цена и цена. При условии, что сам продукт отвечает средним требованиям к качеству в данной категории. Еще одним, дополнительным, фактором для спроса является дистрибуция и рекламная поддержка. Любовь - по боку. Немного эмоций - только для того, что бы выделиться, но не закрепить отношения.
Сила бренда начинает играть роль на относительно малоконкурентных рынках, либо на рынках с узкой целевой аудиторией.
Как пример, приведу ситуацию на авто-рынке. Мы знаем бренды, с которыми у потребителя высокие отношения и полная лояльность. Однако на самом конкурентном сегменте малолитражек побеждают не самые сильные бренды. Борьба идет среди конкретных продуктов, отвечающих потребностям данного сегмента. И формирующаяся лояльность к тому же Логану (за счет опыта эксплуатации и экспертного мнения) ничуть не добавляет любви к бренду Рено в целом. Мало того, нисколько не уменьшает любви потребителей всяких Аверо и Киа Рио к Тойоте и Мерседесу.
Еще один пример с BP. Сильный бренд, затративший в последние несколько лет миллиарды на укрепление бренда (один только ребрендинг чего стоил), потерял весь свой шарм за пару месяцев. И что? На заправках BP по всему миру уменьшилось количество покупателей? Вас, как потребителя ТНК-BP волнуют проблемы Мексиканского залива? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 11:07 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Александр Кульман:
То, что я написал, имеет отношение к высококонкурентному рынку. К сожалению, в России конкуренция во многих отраслях безобразно низка, что приводит к развращенности компаний, которые не ценят клиента и считают борьбу за него "шаманством". |
А вы не могли бы пример привести категорий, в которых конкуренция в России сильно отличается от общемировой?
Ответ автор Александр Кульман:
Цитата, автор AKM:
Цитата, автор Александр Кульман:
То, что я написал, имеет отношение к высококонкурентному рынку. К сожалению, в России конкуренция во многих отраслях безобразно низка, что приводит к развращенности компаний, которые не ценят клиента и считают борьбу за него "шаманством". |
А вы не могли бы пример привести категорий, в которых конкуренция в России сильно отличается от общемировой?
|
Вы наверно удивитесь, но это практически любой сегмент - от ресторанного бизнеса до розничных сетей. Сравните количество игроков в сегменте продуктовых сетей (и их уровень) в Европе и России. То, что мы имеем даже в Москве (а об остальной России и говорить нечего) - очень жалкое зрелище, особенно в сегменте услуг. |
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 11:57 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор AKM:
А вы не могли бы пример привести категорий, в которых конкуренция в России сильно отличается от общемировой?
|
для: AKM© ЭЭЭ хитрый какой. Так он тебе и скажет. Эту инфу можно узнать только через личку и после соответствующей оплаты.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 12:16 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Alex_V©
Я просто сильно сомневаюсь, что таковые вообще существуют |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2010 12:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
