 |
|
|
 |
|
|
|
| Смогут ли договориться стороны? Результаты специального иследования и диалог по проблеме |
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Как много красивых и умных слов... А вся суть дискуссии уже сказана в одной фразе:
| Цитата, автор Вэлкам:АК на некоторых проектах ставится 6%... при стандартных для BTL 12-15% до кризиса |
Т.е. бабло перестало валиться с неба... Нужно работать за маржу малую... А сколько крику: Ах эти клиенты! Ах надо объединяться! Ах проклятые западные стандарты!... Может господа в агентствах (кои кричат) просто разучились РАБОТАТЬ..? Драться за каждого клиента..? За качество собственной работы..? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.08.2010 08:19 |  |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
для: Butch©
Я общаюсь с клиентами, у всех так. А у Вас обратные сведения? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2010 11:12 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Dan Borisoff:
для: Butch©
Я общаюсь с клиентами, у всех так. А у Вас обратные сведения? |
Да, у меня обратные сведения. Ни одни подрядчик на западе не будет с вами разговаривать без минимум 50% предоплаты. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2010 11:28 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dan Borisoff©
А количество ваших клиентов позволяет вам судить о стандартах работы на Западе? Да и потом, если клиент требует от вас постоплаты, вряд ли он будет сообщать вам что-то другое о стандартах работы ваших западных коллег. Если уж вас интересует практика европейской работы, то лучше бы вам попробовать связаться со своими коллегами оттуда. Пока же подобный аргумент выглядит достаточно странно. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2010 11:30 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
для: Butch©
Речь о клиентах. С Вами да, возможно, не будут. С клиентом, доверие которому не вызывает сомнений - только по постоплате, это уже на уровне этики.
для: Савл©
Разумеется, и с коллегами говорил, Ogilvi в Европе работает именно так. Суть в том, что рынок там другой - банковская система развита не в пример лучше, и проблем с этим не возникает. Проблема возникает у нас, когда процент по кредиту приходится прятать, представляя непрозрачную смету. Вот вам и разница между цивилизованным и не очень рынками. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2010 12:01 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dan Borisoff©
Не знаю, как работает непосредственно Огилви, но структуры WPP в Европе вполне себе работают с предоплатами. И давайте не будем о банковских системах, т.к. в данном случае предоплата не только, и не столько необходима для финансирования работ, сколько является подтверждаемым фактом серьезности намерений и готовности к запуску кампании.
По поводу разницы между цивилизованными и нецивилизованными рынками не понял. Т.е. если следовать вашим утверждениям, то постоплаты - признак цивилизованности рынка. А значит наш рынок вполне себе цивилизован, вот только вас это не устраивает и вы хотите его столкнуть в пучину варварства и предоплат. Или вы имеете в виду, что уровень цивилизованности определяется тем способно ли агентство открыто в смете написать % за постоплату или вынуждено его прятать в стоимость работ? Если так, то тут вопрос только агентства. Если уж вы начинаете обманывать клиента даже в такой малости, то практически нет гарантий, что не начнете что-то химичить в более крупных вопросах. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2010 12:09 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 21.07.2010 |
| Господа, не понятен предмет спора. Очевидно, проблема «постоплат» - это не проблема агентства, или , вернее, проблема не одного агентства. Для btl-рынка вопрос очень актуальный. Можно только позавидовать тем, для кого отсрочка платежа на 60-90 дней не является проблемой. А цивилизованный рынок надо выстраивать, консолидировав позицию большинства его участников. Со стороны агентств такое единство есть, дело за принятием единых отраслевых стандартов, работа над которыми сейчас идет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2010 15:48 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Giv©
Т.е. как это "проблема постоплат - не проблема агентства"? А чья? Рекламодателя? Уверен, для него это не проблема. Более того, как показала дискуссия, даже для ряда самих бтл-агентств, это тоже не проблема. А следовательно, вопрос в том, что бтл-агентства просто не понимают чем их услуги отличаются от услуг их конкурентов, а значит и не могут об'яснить это своим клиентам. Т.к. если бы это было не так, то об'яснить почему ваши услуги по предоплате стоят столько же, сколько у двухтабуреточника с отсрочкой, проблему бы не составляло. Так что вам не стандарты факторинга с лизингом вводить надо, а заняться формированием стандартов качества ваших услуг... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2010 17:58 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 21.07.2010 |
Вы правы, вопросы взаимосвязанные. То, о чем Вы говорите, вещи понятные априори - отраслевые стандарты включают и вопросы качества и взаимоотношений с заказчиком. Здесь мы обсуждаем проблематику, связанную именно с особенностями финансирования проектов, т.е. один аспект проблемы. Пож-та, не уводите нас в сторону)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2010 14:25 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
Вот интересные результаты опроса рекламных агентств на Западе:
«Рекламные агентства столкнулись с новой угрозой – задержкой оплаты»
Очевидно, новая проблема, разросшаяся до невероятных размеров – задержка оплат. Если это не спад, то что тогда?
Недавний опрос показал, что поздняя оплата становится проблемой №1 касательно отношений рекламного агентства и их клиентов. Это то, что действительно наносит ущерб средним и малым рекламным агентствам со штатом до 100 сотрудников.
В прошлом году эта проблема заняла 4е место в списке, теперь же она занимает 1е, опередив креатив и стратегию.
Результаты опроса 2007:
1 – Креативность
2 – Стратегия
3 – Распределение бюджета
4 – Поздние оплаты
Результаты опроса 2008:
1 – Поздние оплаты
2 – Распределение бюджета
3 – Стратегия
4 – Креативность
http://www.tribbleagency.com/?p=1172
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2010 12:11 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dan Borisoff©
А ничего, что материал, мягко говоря, не первой свежести? А с учетом того, что 2008 год был годом кризиса, то и вообще не совсем в тему. И потом, а вы уверены, что ваше видение "late payment" совпадает с видением авторов сайта?
Кстати, а даже если все так, то как-то эта статья не вяжется с вашими утверждениями, что на Западе нет подобных проблем. Не находите? Ну и на мои вопросы вы не ответили :)
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2010 12:27 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
для: Савл©
Пост оплата = срок оплаты с момента получения счета (что фактически для них также момент окончания работ\Акт приемки), за последующие с кризиса два года ситуация только усугубилась – об этом говорят коллеги, состоящие в международных ассоциациях. Проблемы в Европе те же, а вот с решением там проще. Кредиты доступнее. В настоящий момент для многих агентств в России – это просто удавка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2010 13:23 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dan Borisoff©
А можете привести дословную цитату из оригинала, где идет речь о пост оплате? Я вижу всего лишь формулировку "просрочка платежа". А вот какого именно платежа речи в статье нет. Может речь идет о том, что если обычно делали предоплату за месяц, то сейчас ее делают за неделю. Формулировки в описанном вами ключе там нет.
Кстати, по опыту скажу, что ничего другого люди, состоящие в ассоциациях говорить не могут. К сожалению, опыт настоящей дискуссии также это доказывает, представители ассоциаций в основном стараются оперировать лозунгами с броневика, игнорируя какую-либо аргументацию.
Не знаю, зачем я это делаю, но попробую еще раз. Разница между стоимостью качественного и некачественного сервиса существует всегда, зачастую она составляет больше 50-70%. Таким образом, если агентство, способное предоставить качественный сервис включит в стоимость своих работ процент за пользование кредитной линией банка, никакой проблемы обосновать подобное решение клиенту нет. Проблема возникает только в одном случае, если услуги по сути ничем друг от друга не отличаются, более того работать на промо акции дорогого агентства будут те же самые люди, что и у двухтабуреточника. А следовательно у рекламодателя/центрального агентства возникнет естественный вопрос из рекламы Доси:"А если нет разницы, то зачем платить больше?". И именно тогда возникает проблема. Вы можете как угодно пытаться ее решить на уровне своей ассоциации, договоренностей с банками и прочими владельцами денег, но она будет нерешаема. Даже участники вашей ассоциации, чтобы не потерять аппетитного клиента, очень быстро забудут обо всех договоренностях и дадут те условия, какие попросит рекламодатель. Выход прост: решайте задачу повышая качество своих услуг, чтобы ни у кого не возникало вопроса, почему час работы ваших сотрудников стоит больше, чем у конкурентов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2010 13:44 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 11.08.2010 |
С проблемой постоплат агентства сталкиваются сегодня как с данностью. Просто так работает большинство клиентов, остальным приходится выкручиваться кто как может. Многие могут с трудом, кто-то вообще не может... Изначально в России рынок бтл-услуг формировался под клиента, поэтому неудивительно, что чем дальше, тем менее выгодными становятся условия сотрудничества. Однако, я считаю, что фатализм неуместен при ведении бизнеса. Действие всегда эффективнее, чем бездействие, а иногда именно бездействие приводят к неутешительным результатам, когда уже исправить что-либо невозможно.
Для Savl:
Диалог с клиентом – это прекрасно. Если бы он всегда на него шел, была бы возможность договориться. На деле нас просто ставят перед фактом. Если у
нас есть какое-то самоуважение, нужно заявлять свою позицию, и для этого объединяться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2010 15:50 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: mantra©
А что в обсуждаемой теме вы считаете действием? Попытку договориться в рамках бтл-сообщества о том, что надо работать по предоплате? Это утопия. И любые действия в этом направлении всего лишь оттягивают сроки, когда агентства будут вынуждены реально озаботиться качеством своих услуг. Т.е. вам надо всего лишь полюбить коврик.
И зачем объединяться, чтобы заявлять свою позицию? В одиночку вас не услышат? Работайте хорошо, и ваши клиенты к вам прислушаются. Извините за банальность, но это так. Кстати, и вы, и ваши коллеги это прекрасно понимают, просто гораздо проще заниматься имитацией деятельности чем реальными вещами. К сожалению. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2010 11:50 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор mantra:
Если у нас есть какое-то самоуважение, нужно заявлять свою позицию, и для этого объединяться. |
Да? А я всегда думал, что для того чтобы себя уважать, ни с кем объединяться не нужно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2010 12:51 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
Для: koska©
Объединяться нужно, чтобы заявить позицию. И выступать как сообщество, а не кучка своекорыстных и недальновидных шакалов.
Для: Savl©
Ваша позиция понятна. Ее все услышали с первого раза. Подозреваю, Вы далеки от бтл-отрасли, поэтому судите поверхностно и высокомерно. У многих здесь другое мнение, дайте же людям обсудить их проблемы. Хочется услышать и другие мнения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2010 14:32 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dan Borisoff©
Я сужу поверхностно? Ну так докажите это, тем более, что я действительно не имею отношения к бтл. Правда, имею отношение к рекламе, и вижу реально что представляет из себя отрасль бтл. Да и еще слышу отзывы о бтльшиках и от своих рекламодателей, к сожалению, эти отзывы не самые положительные. Кстати, в этой теме нам удалось прочитать мнение представителя отрасли, не согласного с вашими радужными лозунгами, но почему то вы на это мнение никак не отреагировали. Видимо, как и в моей ситуации посчитали его надменным и поверхностным. Поэтому возвращаюсь к началу этого сообщения, попробуйте аргументировать чем же мое мнение поверхностно. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2010 16:04 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
Для: Savl©
Вам уже несколько раз сказали, что Вы все правильно говорите. Но у нас речь немного не о том. Все правильно, качество работы и т.п. – да, да, да. Все это, скажем так, общее место. У нас конкретная проблема, и пришло время найти конкретные инструменты ее решения. Именно это мы здесь обсуждаем. Хотелось бы услышать больше мнений от "собратьев по несчастью", представителей бтл-отрасли.
Спасибо за понимание. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2010 20:38 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Хочу высказаться по теме.
Во-первых, про практику постоплаты на западе и в России. Она есть везде, но есть принципиальное отличие. В цивилизоанных странах, вне зависимости от порядка платежа, условия однажды подписанного контракта выполняются. Точка. То есть если Вася заказал Пете креатив и подписал контракт, что он выплатит ему 100 долларов за работу, (через 3 месяца например) то Петя твердо знает, что 100 баксов у него уже в кармане. Даже если через неделю Вася скажет, что передумал и креатив ему уже не нужен, то Петю, согласно международной практики, это уже не волнует. Он спокойно продолжает делать креатив и получает с Васи 100 долларов через суд плюс за просрочку. (Если Вася по дороге обанкротился, то это уже другой случай - чуть сложнее)
То есть главное отличие - простая и работающая система судов. "написано пером - не вырубишь топором" По-этому на западе агентство может спокойно дожидаться оплаты и не париться. (Под контракт можно взять кредит, а в контракте оговорить компенсацию банковского процента) Причем банк примет как контракт за подписью BP и BBDO, так и контракт Васи с Петей - закон один для всех.
В России предоплата де-факто является заменой правовых гарантий - то есть, чтобы не сбежал. К тому же взять кредит в банке под контракт будет не просто, таким образом проблема гораздо серьезнее, чем просто "перекрутиться 3 месяца". Доверия у большинства контрагентов друг к другу - ноль. То есть к простым финансовым неудобствам добавлянтся реальная бессонница на нервной почве.
Теперь к вопросу ветки - кто платит? Ответ: как договоритесь. В цивилизованной стране разница между 100 долларов сегодня и 102 доллара через месяц отсутствует. Это одно и то же. Таким образом при нормальной правовой системе отсрочка=скидка на сумму банковских процентов. То есть вопрос можно перефразировать как "продать нам креатив(PR/Media) за 100 долларов или за 102?"
Согласитесь звучит странно.
Если копнуть глубже, то хочу отметить, что всякие профсоюзы и ассоциации - есть ничто иное, как лохотрон. Они предлагают платить членские взносы, обещая скопом решать общие проблемы. Результат: вносы платятся, а проблемы не решаются. В основном производиться имитация бурной деятельности под флагом решения проблем, которые поблемами не являлись изначально. И это в лучшем случае. Второй вариант: проталктвание законов и подписание соглашений, которые все только усугубляют. Это доказано всей мировой историей профсоюзного движения. Есть только одна сила, диктующая правила игры и название ей "рынок" (баланс спроса и предложения, если хотите). Никакое правительство, никакой профсоюз НИ РАЗУ за всю историю не смогли эту силу одолеть. Все попытки принять закон или придумать правило вопреки рынку только усугубляют ситуацию.
Мое личное мнение, никаких рычагов повлиять на клиента кроме цены в мире не существует! (При равном качестве, разумеется)
В современной ситуации (особенно в России) лучше получить рубль сегодня, чем 2 завтра. Демпенгуйте с учетом предоплаты. Типа "нам не надо 100 баксов - дайте 80, но сегодня". Либо несите риски связанные с постоплатой + отечественная действительность.
А еще лучше своричивайте деятельность. (это не шутка) дальше будет только хуже. Рынок-с. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2010 23:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
