 |
|
|
 |
|
|
|
| Архитекторы, маркетологи, дизайнеры или депутаты? |
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| Внизу фотография новогоднего Рима (01.01.2010). Точнее Ватикана. Справа от святого для всех католиков места, Собора Святого Петра, нагло висит щит 3х... да нет этот вероятно уже все 10х20 с неизвестно что продающей рекламой их местного нефтяного гиганта. Видимо Италию, Ватикан и Святой Престол захватили российские капиталистические маркетологи с ПаверПонтом под мышкой и Фотошопом наперевес. И теперь они там портят местный ИРП свои смрадным духом, насквозь пропахшим ненавистью ко всему строгановскому и художественно-информационному... |
|
 | | P1011054.JPG |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.07.2010 12:47 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор y122:
P.S. Внизу фотография интерьера станции японского метрополитена.
Удивительно, но нет ни одной «продающей» рекламы.
Надо наших маркетологов с PowerPointом туда послать…..
|
Это не интерьер, а практически экстерьер. Интерьер существенно запутаннее, особенно если говорить о метро в Токио. Там не спасает даже отсутствие рекламы (хотя она есть - на платформе, в вагонах вообще в просто безумном изобилии). Более неудачного примера "логичного информационно-рекламного пространства сложно придумать. Хотя нет, не сложно. Приложенная фотка - это тоже Япония. Интерьер одного из гипермаркетов Акихабары. Вы о таком пространстве мечтаете, не? А! Я понял. Это тоже маркетологи. Они - везде! |
|
 | | DSC09574.JPG |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2010 12:54 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор koska:
……Приложенная фотка - это тоже Япония. Интерьер одного из гипермаркетов Акихабары. Вы о таком пространстве мечтаете, не? А! Я понял. Это тоже маркетологи. Они - везде! |
Хорошо! Согласимся, что маркетологи во всем мире одинаковые, а российские еще более одинаковые. И поэтому они делают самую одинаковую рекламу в мире, завешивая все плоскости вокруг нас «продающими и грамотными щитами».
И остановить их никто не в силах….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2010 14:02 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: y122©,
именно. И раз уж бороться с маркетологами настолько же "перспективное" занятие, как и материться на восход солнца, вы можете наконец успокоиться, выдохнуть, и заняться чем-то полезным для "опчества". Ага? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2010 14:14 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2010 14:31 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2y122©. И остановить их никто не в силах… Даже ВЫ?
А если конкретно этих , как, потянете? |
Это редкий случай горя от большого ума.....  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2010 16:53 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
2y122©. И остановить их никто не в силах… Даже ВЫ?
А если конкретно этих , как, потянете? |
Это редкий случай горя от большого ума..... |
Не понял ; -) Вы таки брётесь, или по обыкновению собираетесь дальше пускать ветры критики по поводу всего и вся? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2010 10:29 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
2y122©. И остановить их никто не в силах… Даже ВЫ?
А если конкретно этих , как, потянете? |
Это редкий случай горя от большого ума..... |
Не понял ; -) Вы таки брётесь, или по обыкновению собираетесь дальше пускать ветры критики по поводу всего и вся? |
Вчера по 3-ей кнопке ТВ повторяли передачу «Город без рекламы».
Присутствовали высокопоставленные социологи, владельцы РА, сотрудники ФЭС и т.д.
На их лицах стояли ухмылки, и они все силились показать, что знают больше, чем говорят.
Запомнились несколько цифр и фраз.
- «За 5 лет количество рекламных носителей в Москве увеличилось в несколько раз.
Если в 2005 году заказчику, чтобы его заметили, достаточно было арендовать 50 билбордов, то в 2010 году уже 250».
- «Заказчики против увеличения количества рекламных носителей, т.к. это увеличивает их затраты».
- «Владелец рекламного носителя получает с носителя в среднем - 300% прибыли».
- «Чтобы установить сегодня новый носитель и стать его владельцем, достаточно подделать документы. Проверка проводиться только по письменному заявлению жителей города, коим «до лампочки».
- «За качество изображаемого никто не отвечает, т.к. цензура отменена»
- «Благоустройство города настолько убого, что любой рекламный щит является украшением. Щиты закрывают неприглядность строек, ободранные фасады домов и тем самым вносят в среду города праздник».
- «Тенденция к увеличению количества рекламных носителей будет увеличиваться. Т.к. все рекламные носители являются частной собственностью, а частная собственность у нас неприкосновенна!»
За что боролись, на то и напоролись….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2010 22:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор koska:
для: y122©,
именно. И раз уж бороться с маркетологами настолько же "перспективное" занятие, как и материться на восход солнца, вы можете наконец успокоиться, выдохнуть, и заняться чем-то полезным для "опчества". Ага? |
http://www.advertology.ru/article81952.htm
Самвел Аветисян, Бизнес-журнал Online
Читаю: - «…На арену выходит новое поколение потребителей, а рекламой и маркетингом в России до сих пор заведуют почившие на лаврах самоучки, уверенные в собственной гениальности. Скоро этот «пузырь» лопнет. да так, что мало не покажется…..»
И еще «….У каждой эпохи - свои гении. Им-то и принадлежит «контрольный пакет времени». Но новые люди не в состоянии прийти в российский маркетинг и российскую рекламу. Их просто не пускают. Те, кто дирижировал в этом сообществе 20 лет, так и остались у руля. Кто они? Неудачники, считающие себя великими художниками и писателями. Это они дискредитировали отрасль откатами. Это они тормозят ее профессиональное развитие. К тому же все главные специалисты от рекламы в нашей стране - это самоучки….»
Лед тронулся! Господа самоучки от маркетинга!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 09:23 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"...новые люди не в состоянии прийти в российский маркетинг и российскую рекламу. Их просто не пускают."
- Так это, знаете ли, особенность любого времени. И относится к любому виду деятельности, и называется естественный отбор.
"Неудачники, считающие себя великими художниками и писателями. Это они дискредитировали отрасль откатами"
- Но ВЫ эе сами гордо заявили как-то, что давали откаты. Значит вы способствовали данному преступлению, зачит вы соучастник, и вы тоже несёте ответственность.
"К тому же все главные специалисты от рекламы в нашей стране - это самоучки…."
- Знаете, многие мои знакомые получили профессиональное образование уже после того, как стали специалистами. Да и получить диплом для них было весьма просто - он уже знали бОльше, чем некоторые преподаватели. Так что факт "обучения где-то" это не гарантия профессионализма. Кстати, вы-то сами, рассуждая о маркетинге, где узнали о нём? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 09:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
Самвел Аветисян, Бизнес-журнал Online
|
для: Mamontino©
Почитал статью. Что могу сказать? Автор в целом прав. Есть только несколько возражений.
1. Утверждение что все остались на своих местах... а гиде цифры? Утверждения в стиле имхо не канают
2. Молодых не пускают, потому что основная масса выпускников спрашивает что такое ЦА и редко хочет учиться да и работать не особо горит желанием + обучение которое сводится к плохому пересказу книг 20-30 летней давности написанных на материалах 50-летней давности теоретической же направленности и к действительности имеющих слабое отношение.
3. Крики о неизбежном замещении традиционной рекламы нетрадиционной рекламой - шаманство и надувательство. Этого непроисходит потому, что "реклама на бродячих собаках" затратна и неэффективна. Желающих срубить бабло на нетрадиционной и потому эффективной рекламе последователей Викери всегда есть некоторое количество. Иногда им даже удаётся что-то заработать пока основная масса не разберётся.
4. Да, и конечно. все консалтеры начинают и продолжают пиар с отрицания существующих методов и инструментов, с эпатажа типа: реклама на телеке не работает! и подобное. Это уже наверное такая традиция.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 10:15 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2IQ©
То, что "выпускники" не знаю что такое ЦА и путают Котлера с котлетой это пускай, им же собеседования проходить, а там надо отвечать сразу, а не пихать купленый реферат. В защиту студентов скажу, что "ну не идут практики в преподавание", хлопотно это... Но вот если студиозус не учится сам, это его сугубо личное дело, нефиг потом жаловаться на строгость потенциальных работодателей и сами требования отрасли.
А знаете, кстати, какой вопрос госэкзамена по специальности "Реклама" вызыывает у меня истерический смех? А вот какой - "персоналии рекламного бизнеса (российского конечно же ; -) )". Знакомый, которому "выпал" этот вопрос просто назвал экзаменатору пару-тройку "крупных РА" и пару фамилий и добавил "Я не работаю в мультинациональеной компании, я не их клиент и помнить кто где работает, что и как сделал мне не требуется. Да и принципы оценки результатов работы маркетингового подразделения моей фирмы совсем другие." |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 13:42 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
"...новые люди не в состоянии прийти в российский маркетинг и российскую рекламу. Их просто не пускают."
- Так это, знаете ли, особенность любого времени. И относится к любому виду деятельности, и называется естественный отбор.
"Неудачники, считающие себя великими художниками и писателями. Это они дискредитировали отрасль откатами"
- Но ВЫ эе сами гордо заявили как-то, что давали откаты. Значит вы способствовали данному преступлению, зачит вы соучастник, и вы тоже несёте ответственность.
"К тому же все главные специалисты от рекламы в нашей стране - это самоучки…."
- Знаете, многие мои знакомые получили профессиональное образование уже после того, как стали специалистами. Да и получить диплом для них было весьма просто - он уже знали бОльше, чем некоторые преподаватели. Так что факт "обучения где-то" это не гарантия профессионализма. Кстати, вы-то сами, рассуждая о маркетинге, где узнали о нём? |
Дело не в откатах.
Откат по своей сути – это перераспределение средств.
Если общество безразлично воспринимает откаты/взятки, значит, общество это устраивает, а других путей «справедливого перераспределения средств» оно не видит.
В вышеупомянутой передачи прозвучали следующие цифры:
- В Москве, на Новом Арбате стоимость размещения растяжки на две недели стоит 5000 долларов. Из этой суммы платится налог городу в размере 850 долларов. Себестоимость же такой растяжки, включая изготовление и монтаж/демонтаж – 100 долларов.
Понятно, что такую курицу с золотыми яйцами в виде растяжки ее владельцу не дореволюционная бабушка в наследство оставила…..
Далее…. Чтобы отбить эти 5000 долларов, заказчик вынужден поднять цены на рекламируемые товары или услуги. Вместе с маркетологом сочиняя что-то, что возместит расходы. Понятно, что это будет не информация о товаре или услуге, а обманывающий лохов «продающий и маркетинговый» Креатив!
Но бог с ними, с заказчиком и владельцем растяжки, если им это нравится…., а обществу на это наплевать…
Куда делись 850 долларов?
Таких растяжек в Москве сотни тысяч.
Что-то изменилось в благоустройстве Москвы за последние 20 лет? - Нет!
Часть этих сумм пошла на организацию мнимых программ, обернувшись в новую яхту для олигарха.
Часть пошла на достройку 10 этажа на коттедже чиновника.
Что в этой системе сделал маркетолог? Помог отбить хозяину 5000 долларов, найдя дополнительных лохов? Или помог олигарху выбрать яхту за 500 млн. долларов?
Или, может быть, спроектировал 10-й этаж коттеджа для чиновника?
Нет!
Маркетолог будет настырно доказывать окружающим, что он профессионально работает для потребителя, создавая светлое капиталистическое будущее.
И это в стране, где главным качеством профессионализма является слово: «Подловчил!»
Т.е. ничего не сделал, получил мзду на пропитание и никто тебя за это не осудил.
|
|
 | | яхта Абрамовича.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 14:22 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122©
1) "Чтобы отбить эти 5000 долларов, заказчик вынужден поднять цены на рекламируемые товары или услуги. Вместе с маркетологом сочиняя что-то, что возместит расходы. Понятно, что это будет не информация о товаре или услуге, а обманывающий лохов «продающий и маркетинговый» Креатив!"
- Да, с художником не поделятся. Обидно, согласен!
2) "...а обществу на это наплевать… Куда делись 850 долларов?"
- А вы c заявлением в счётную палату обращались?
3) "Что в этой системе сделал маркетолог? Помог отбить хозяину 5000 долларов, найдя дополнительных лохов? Или помог олигарху выбрать яхту за 500 млн. долларов? Или, может быть, спроектировал 10-й этаж коттеджа для чиновника? Нет! Маркетолог будет настырно доказывать окружающим, что он профессионально работает для потребителя, создавая светлое капиталистическое будущее."
- В вас пропадает талант политика. Балотируйтесь в Госдуму. Трындеть "в интернете" мало, надо отстаивать своё мировозрение.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 14:48 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: y122©
Ну да, вы правы мир жесток, а жизнь полна вопиющих несправедливостей. Только это не маркетологи постарались:)
Цитата, автор y122:
Далее…. Чтобы отбить эти 5000 долларов, заказчик вынужден поднять цены на рекламируемые товары или услуги. Вместе с маркетологом сочиняя что-то, что возместит расходы. Понятно, что это будет не информация о товаре или услуге, а обманывающий лохов «продающий и маркетинговый» Креатив!
Но бог с ними, с заказчиком и владельцем растяжки, если им это нравится…., а обществу на это наплевать…
|
Вы думаете, в отрасли полно идиотов, которые не считают свои затраты на рекламу/прибыль и поэтому размещают растяжки от нечего делать?
Вы вообще понимаете для чего реклама создается и рекламные кампании проводятся? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.07.2010 14:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AKM© "Он" знает - для того чтобы "маркетологу" отчитаться перед "хозяином".
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 15:13 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2AKM© "Он" знает - для того чтобы "маркетологу" отчитаться перед "хозяином".
;-) |
Я не исключаю ситуацию, когда общество поймет, что соотношение рекламного сообщения в России не равноценно затрачиваемым обществом средствам, а результат рассчитан на оболванивание.
И тогда рекламные компании приравняют к азартным играм и выселят рекламу в донские степи.
Ссылки на западную рекламу в России не корректны.
Т.к. в России за недостоверную рекламу никто не отвечает…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 15:23 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О рекламе
Статья 1. Цели настоящего Федерального закона
Целями настоящего Федерального закона являются развитие рынков товаров, работ и услуг на основе соблюдения принципов добросовестной конкуренции, обеспечение в Российской Федерации единства экономического пространства, реализация права потребителей на получение добросовестной и достоверной рекламы, предупреждение нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе, а также пресечение фактов ненадлежащей рекламы.
Статья 5. Общие требования к рекламе
1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
...
3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
1) о преимуществах рекламируемого товара перед находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
2) о любых характеристиках товара, в том числе о его природе, составе, способе и дате изготовления, назначении, потребительских свойствах, об условиях применения товара, о месте его происхождения, наличии сертификата соответствия или декларации о соответствии, знаков соответствия и знаков обращения на рынке, сроках службы, сроках годности товара;
3) об ассортименте и о комплектации товаров, а также о возможности их приобретения в определенном месте или в течение определенного срока;
4) о стоимости или цене товара, порядке его оплаты, размере скидок, тарифов и других условиях приобретения товара;
5) об условиях доставки, обмена, ремонта и обслуживания товара;
6) о гарантийных обязательствах изготовителя или продавца товара;
7) об исключительных правах на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации товара;
8) о правах на использование официальных государственных символов (флагов, гербов, гимнов) и символов международных организаций;
9) об официальном или общественном признании, о получении медалей, призов, дипломов или иных наград;
10) о рекомендациях физических или юридических лиц относительно объекта рекламирования либо о его одобрении физическими или юридическими лицами;
11) о результатах исследований и испытаний;
12) о предоставлении дополнительных прав или преимуществ приобретателю рекламируемого товара;
13) о фактическом размере спроса на рекламируемый или иной товар;
14) об объеме производства или продажи рекламируемого или иного товара;
15) о правилах и сроках проведения стимулирующей лотереи, конкурса, игры или иного подобного мероприятия, в том числе о сроках окончания приема заявок на участие в нем, количестве призов или выигрышей по его результатам, сроках, месте и порядке их получения, а также об источнике информации о таком мероприятии;
16) о правилах и сроках проведения основанных на риске игр, пари, в том числе о количестве призов или выигрышей по результатам проведения основанных на риске игр, пари, сроках, месте и порядке получения призов или выигрышей по результатам проведения основанных на риске игр, пари, об их организаторе, а также об источнике информации об основанных на риске играх, пари;
17) об источнике информации, подлежащей раскрытию в соответствии с федеральными законами;
18) о месте, в котором до заключения договора об оказании услуг заинтересованные лица могут ознакомиться с информацией, которая должна быть предоставлена таким лицам в соответствии с федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
19) о лице, обязавшемся по ценной бумаге;
20) об изготовителе или о продавце рекламируемого товара.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 15:29 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Mamontino©
И что?
Приведите российский пример, когда кто-то ответил за недобросовестную рекламу.
Я рядом писал тему о стимулирующих лотереях:
http://www.forumsostav.ru/1/33628/
И что? Кто-то извинился?
О чем Вы?
Юрист на фирме имеет больше прав и влияния, чем маркетолог, хотя защищают одного и того же хозяина.
Но юрист выстраивает свою работу на фирме, выискивая дырки в законах.
Маркетолог же придумывает только повод, как оправдать свою зарплату.
Якобы он что-то сэкономил и якобы он много заработал хозяину, чем бы хозяин не занимался.
Когда я начал писать об ИРП, я имел в виду следующее:
- маркетологи своими действиями не могут повлиять на создание вокруг человека/потребителя комфортной среды.
- маркетологи могут только единолично, а в условиях всеобщего безразличия, сообща, доказать своим хозяевам, что оболванив многих, могут своих хозяев сделать богатыми.
- но даже для оболванивания у них нет ни средств, ни идеологии.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 17:04 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор y122:
Юрист на фирме имеет больше прав и влияния, чем маркетолог, хотя защищают одного и того же хозяина.
Но юрист выстраивает свою работу на фирме, выискивая дырки в законах.
Маркетолог же придумывает только повод, как оправдать свою зарплату.
Якобы он что-то сэкономил и якобы он много заработал хозяину, чем бы хозяин не занимался.
|
Вы не понимаете тривиальнейшей вещи - сферы деятельности юристов и маркетологов вообще говоря "ортогональны". Юрист имеет право голоса в одних важнейших вопросах, и не имеет в других. Цена работы юриста может измеряться миллионами (например, хоз. или имущественные споры). Но изменение, например, цены на 2% может точно так же стоить миллионы (недо)полученной прибыли, а ценообразование - это маркетинг. Вы же не способны посмотреть дальше собственного носа, барахтаясь в каких-то дремучих стереотипах родом из колхозного маркетинга 90-х... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2010 17:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
