 |
|
|
 |
|
|
|
| как и зачем у разных производителей почти одновременно появляются одинаковые продукты? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Не... вот в то, что информация о планируемом производстве Проктера или Гарнье уплывает через лаборатории, которые не получили контракт, не верю. Во-первых, у компаний уровня Проктера существуют одобренные поставщики, лаборатории, агентства и т.д., опутанные не одним десятком соглашений о конфиденциальности, чтобы для разработки нового продукта проводить открытый тендер. Во-вторых, даже если лаборатория в данный момент не получила контракт крупняка, то существенной прибыли из распространения секретов не извлечет, а наоборот автоматически внесет себя в черный список неблагонадежных.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.06.2010 12:15 |  |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор IQ:
А наверное надо разделить технологии и позиционирование. Позиционирование отвечает общественным ожиданиям, мифам и представлениям. Ну что поделать, если народ верит в народные средства и "природные" силы "живого" ... . Так это - в воздухе витает.
Технологически, "природные" отдушки даже специально разрабатывать не надо. Они все в прайсах есть. Ну, пожалуй кроме совсем уж какой-то экзотики. |
Ну вот я и пытаюсь разделить. Мой вопрос как раз об этом: одинаковое позиционирование у разных игроков. Откель? Пока я себе ответила так: одинаковые исследования тенденций в предпочтениях ЦА+одинаковые флайты+влияние тенденций люкса, который для масс маркета как бы тестовый полигон. Ну и наверное немножко жпионажу тоже должно быть |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 12:31 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Savl© Мне видимо невезет... Я какой шампунь в магазине не возьму, все сделаны в РФ... Может ценовая категория не та... По крайней мере шампуни Шварцкопф (он, кстати, чей?), часть Нивеи делают "тут". По моему видел местный Лореаль и Гарнье. Или я что-то путаю... ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Шварцкопф - это Хенкель. Судя по официальной информации Хенкель в России производит: клеи и бытовую химию в Тосно, чистящие и моющие средства в Перми и Энгельсе, а пром.материалы в Коломне и Сызрани. Где они делают шампуни не знаю. Как и про Нивею. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 12:49 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Так я не говорю, что прям всё совсем так. Естественно и соглашения и пр., но ещё есть люди которые это видели, читали, которые переходят на работу туда-сюда. Могут быть случаи когда "свои" лаборатории сделать не могут и приходится обращаться в другие. Вариантов утечки - масса. Так на всех б2б шных рынках, а лаборатория -производство - именно такой рынок. В большинстве случаев все друг друга знают, знают кто над чем работает, какое оборудование есть или прикупили, какие есть возможности и ресурсы, кто с кем и на каких условиях сотрудничает... даже на российских рынках, когда что ни год новые игроки, и то частенько всё прослеживается. А на европейских и подавно. И потом, следует учесть и то, что материалы и технологии базовые, которые дают возможность эту тушь пресловутую принципиально сделать они тоже доступны для всех. Лаборатории же редко именно инновационные материалы разрабатывают, чаще всего они пользуются общенаучными разработками для уже своих прикладных целей. Не знаю как там было на самом деле, но скорее всего, тушь эта основана на каком-то полимере отвердевающем на воздухе. Собственно задача лаборатории подогнать вещество под время реакции с воздухом иначе ресницы могут быть через чур длинными ;) и разобраться с краской (уверен, что эти две задачи не такие тривиальные как кажется). Ну и конечно, проверить на токсичность, аллергенность и пр. Не знаю, может эта идея уже давно в воздухе витала, но реализовать её до появления нетоксичного полимера не могли, а тут кто-то его сделал. Не для конкретной компании, а вообще. Может ещё какая-то проблема была, но было найдено решение ибо появился отвердитель новый или краска которую можно в такой полимер ввести... то есть я могу вполне представить ситуацию, когда в двух лабораториях работающих для двух разных конкурирующих компаний вдруг стала возможной разработка такого продукта.
Такое сплошь и рядом. И ограничивается только инвестициями и рыночными рисками. Вполне могу представить так же и ситуацию, при которой инвестиции и рыночные перспективы вдруг начинают играть мЕньшую роль, а основное значение приобретает "знание" о том, что такие разаработки ведёт/планирует вести конкурент. При этом, обе компании, реально оценивая инвестиции и перспективы этих разработок готовы были от них отказаться  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 12:51 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Да, это то все понятно. Непонятно другое... Почему тушь от YSL появилась на 7 лет раньше массовых марок? Почему у последних она появилась сразу у нескольких игроков? И можно ли в таком случае предположить, что года через три вместо туши с эффектом накладных ресниц массовые марки выпустят тушь с разделяющим эффектом? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 12:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Как тестовая группа туши могу сказать, что Singulier от YSL в 10 раз хуже Effet Faux Cils от YSL. Уж не знаю, в чем тут дело, в кисточке или туши. Даже готова попробовать "Эффект накладных ресниц" от какого-нибудь Мэйбеллин.
Это я флужу или нет? Если да, можно убивать. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 13:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Karolina© скажи, а ты была бы готова попробовать такой "эффект", если бы производитель о нем не заявлял открыто? Другими словами, субъективная востребованность подобной фишки у тебя как ЦА есть? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 13:20 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
Непонятно другое... Почему тушь от YSL появилась на 7 лет раньше массовых марок? Почему у последних она появилась сразу у нескольких игроков? И можно ли в таком случае предположить, что года через три вместо туши с эффектом накладных ресниц массовые марки выпустят тушь с разделяющим эффектом? |
Это может быть связано с патентами, вышел срок монопольного владения и его купили конкуренты. Как вариант. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 13:20 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Stеlla:
Почему и зачем это появляется одновременно? И как? Они как-то договариваются между собой? |
Цитата, автор Stеlla:
То есть, неожиданно новые продукты не запускаются, мы о них знаем примерно за год до старта кампании. |
По-моему ясно где надо вести конкуретную разведку, чтобы иметь в запасе год на подготовку контратаки  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 13:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор DexteR:
для: Karolina© скажи, а ты была бы готова попробовать такой "эффект", если бы производитель о нем не заявлял открыто? Другими словами, субъективная востребованность подобной фишки у тебя как ЦА есть? |
Не поняла. YSL вроде не заявлял ни о чем открыто. Во всяком случае, я не видела. Когда-то совершила пробную покупку, причем исключительно по рекомендации продавца, очень понравилось. Теперь, видимо, априори готова доверять продуктам с подобными названиями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 13:39 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Karolina©
давай пофлудим)) Я имею право как ТС это разрешить?)
Пробуй смело Мейбеллин Falsies, отличная вещь, честное слово. Мне реально жалко денег на люкс при наличии такой альтернативы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 14:01 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Года три - четыре назад "эффект накладных ресниц" был бы воспринят скорее негативно, как нечто фальшивое, годное разве что для тетрального грима .
А сейчас технология (и цена) наращивания ресниц позволяет практически любой женщине сделать себе ЭТО и убедиться, что а) выглядит красиво и естественно, как свои густые, длинный и ненакрашенные и б) по прошествии времени, когда их снимаешь, свои ресницы портятся и становятся более жидкими.Потому получить эффект накладных ресниц без побочных эффектов с помощью туши - вполне своевременный адекватный рекламный призыв, имхо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 14:07 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: IQ©
Да, это то все понятно. Непонятно другое... Почему тушь от YSL появилась на 7 лет раньше массовых марок? Почему у последних она появилась сразу у нескольких игроков? И можно ли в таком случае предположить, что года через три вместо туши с эффектом накладных ресниц массовые марки выпустят тушь с разделяющим эффектом? |
Патент 10-летний в европах. Так что Трофим Верблюдов© прав. Есть ещё момент. Проф косметика стоит дорого и рынок ограничен. А масс маркет, требует дешового производства. Вышли технологически опять же на возможность недорогого производства - удешевление сырья, технологии (патент и лицензии), разработано оборудование новое...
Вот, а развитие технологий идёт для всех компаний одинаково. Это - новинки рынка, какие-то инновационные технологии и продукты. Компании естественно отслеживают подобное.
Можно. Во-первых, надо смотреть на новинки опять же той же проф косметики - многое пойдёт в массмаркет (европейские выставки интершарм вам в помощь ;) ).
Во-вторых, надо вариться в этом. Вы же можете увидеть тенденции на рынке медиаизмерений например, вот и те кто этим занимаются видят куда всё идёт. А дальше включается машина проктора или хенкеля и понеслась.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 14:10 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: IQ©
Все логично. Просто странно, что до такой степени идентичные продукты. Ну очень странно, что к этому можно прийти независимо друг от друга по результатам выставок и исследований. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 14:37 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 15:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Stеlla:
для: IQ©
Все логично. Просто странно, что до такой степени идентичные продукты. Ну очень странно, что к этому можно прийти независимо друг от друга по результатам выставок и исследований. |
А технологии в нашем мире вообще как бе очень близки и идентичны. Японцы из этого ряда выбиваются - иногда совсем новое инновационное выдадут. А в европе и штатах - на одних машинах делают, в одних и тех же лабораториях заказывают разработки... в общем, если кто-то специально не уходит в другие ценовые ниши или в сегменты, по факту - одно и то же. Ну могут ещё за счёт контроля качества и качества компонентов/комплектующих держать отличие. А в целом... в общем, позиционирование, дистрибуция и медиа - рулят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 16:13 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: john644©
Что-то вы собрали какую-то сборную солянку из неизвестных средств непонятного происхождения... ничего не понятно. В чём вы видите отличия? Приведите полностью составы. Кто там чего добавил и назвал действующим веществом - вопрос сугубо дополнительный |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 16:15 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Может поделитесь, что именно вам стало понятно? Даже если конкуренты узнают в ноябре, что к лету планируется запуск новой линии шампуней, то за полгода они при всем желании не успеют не только организовать дистрибуцию аналогичного продукта, но и даже ответную кампанию спланировать. Времени ни на съемку ролика, ни на разработку стратегии не хватит. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 16:37 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Ну про проф. косметику я сказал еще на первой странице. Что касается патента, то даже если он объясняет запаздывание, а затем параллельный старт туши, то в ситуации с шампунями он ровным счетом ничего не объясняет. Хотя версия вполне жизнеспособна в частных случаях. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 16:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
