 |
|
|
 |
|
|
|
| как и зачем у разных производителей почти одновременно появляются одинаковые продукты? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Stеlla©
Наташ, вот только нет объяснения тому, что упомянутая тушь YSL была на рынке года с 2003, а в массмаркете появилась только сейчас. Неужели так долго понадобилось разрабатывать? Скорее всего нет, просто на тот момент был спрос на более простые продукты, затем на разработки и только после этого на отловленный лакшери. Хотя в целом согласен.
И здесь еще бы узнать, а есть ли некий монополизм среди поставщиков сырья для косметики и средств гигиены? По типу как в варианте с тканями. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.06.2010 00:52 |  |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Savl©
не знаю, попробую узнать. А что это нам даст? не диктует ли поставщик-монополист тенденции?
Не, Паш, разница между удлинняющей тушью и фолсис - маркетинговая, продукт чуть ли не тот же.
Шампуни в принципе тоже, это не новый состав, это вариация. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 01:00 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Stеlla:
для: cheshira©
присоединяюсь к вопросу. Ни разу не видела, чтобы в подготовленном на следующий год плане не было известно, какие именно продукты будут поддерживаться в течение года
И при копировании тенденций люкса речь идет уже не о двух неделях, полгода-год вполне вероятно |
То есть: ты хочешь сказать, что новый продукт известен за год до выхода ролика? Старые - запросто, соглашусь, но вот те, что планируются к запуску - сильно удивите, если скажете "Да". Помню ещё, как формировал медиа-план нового вида сухариков - примерно за полгода до запуска. Так даже и названия ещё не было, не то, что этикетки  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 01:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
так мы вроде как не о сухариках говорим. А у шампуней, ну или тех же шоколадок и ролики, и тем более sku известны до начала финансового года. Просто потому, что сроки производства несколько больше чем у сухариков. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 01:32 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: cheshira©
Скажу "да", удивительное рядом) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 01:38 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Stеlla©
Наташ, даст именно более четкое понимание: есть ли кто-то, кто может влиять сразу на несколько крупных компаний, диктуя им тенденции. С учетом особенностей производства мейкапа и прочих шампуней, мне это сомнительно.
Что касается туши, то, насколько я понимаю, разница между удлиняющей тушью и тушью с эффектом накладных ресниц не в самой туши, а в кисточке. И здесь одним маркетингом с другим названием не обойдешься. Хотя я могу и ошибаться. Про шампуни я также понимаю, что это не новый состав или что-то уникальное. Скорее просто наличие определенных фруктово-овощно-цветочных добавок/отдушек, призванных убедить потребителя в появлении у шампуня определенного эффекта. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 09:03 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Savl©
да, именно. Но щеточка и отдушки не могут быть диктовкой поставщиков чего-либо, поэтому мне тоже сомнительно. Но если получится, я узнаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 09:24 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Stеlla©
Кстати, а не в курсе, обсуждаемые шампуни и туши выпускаются в России? Или где-то в Европе? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 09:31 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Savl©
Те что знаю я - в России |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 09:49 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Stеlla©
Уточнил у Проктера... Макс фактор - 100% Ирландия, да и в шампунях только некоторые варианты Шамту - местные, все остальное привозное. В общем для запуска продукта в России компании с учетом производства и логистики, потребуется, как минимум, полгода, а скорее ближе к году. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 09:58 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Savl©
Фигасе, а чего у них это на цене не отражается? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 09:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Stеlla©
Думаю, потому что не они одни такие... Фруктис похоже тоже из Польши везут. Про Гарнье не нашел информации, но значительное количество масок и прочего производится во Франции. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 10:09 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Stеlla:
для: john644©
не поняла, какое отношение высказывание имеет к вопросу. Не могли бы пояснить? |
Насколько я знаю, тенденции косметики определяются выдачей банковских кредитов. А политика выдачи кредитов определяется 8-ю основными банками, а у них есть единая политика. Вкратце так, а подробно здесь можно много говорить, непонятна цель вопроса, чтобы ответить более внятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 10:19 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Stеlla©
И здесь еще бы узнать, а есть ли некий монополизм среди поставщиков сырья для косметики и средств гигиены? По типу как в варианте с тканями. |
Монополизма как такового нет. Но есть лаборатории которые занимаются такими разработками, в крупных компаниях - есть свои лаборатории, но они сродни отделу маркетинговых исследований в компании а не в агентстве, то есть делают далеко не всё.
Лаборатории работают как на заказ для компаний по конкретному проекту, так и сами разрабатывают для "свободной" продажи. В основном они то и "диктуют" моду на отдушки, материалы и пр. Их не так много, а основных, лидеров, которые формируют рынок вообще пара десятков. Вот там-то и шпионаж, да и в принципе, тенденции одинаковы, так как варятся все на узком рынке, в одном котле. На одних и тех же выставках да и люди там работающие все друг друга знают. Тут ещё надо понимать, что вывод такими лабораториями на рынок нового вещества или технологии сопряжены с целым комплексом исследований и сертификаций - это же гигиена, аллергические реакции и пр. пр. Потому и порог вхождения на этот рынок очень высок, и сроки вывода для новых материалов и сырья не такие уж маленькие, потому, в большинстве случаев, конкурирующие лаборатории вполне могут отслеживать перспективные разработки конкурентов.
Формула для удлиняющей туши вполне может быть продана не на условиях экслюзива, то есть пару раз. Может быть продана с небольшими изменениями (в том числе, и через другую лабораторию) конкурентам. Она может быть банально украдена, или взята идея и просто быстрей найдено решение и продано. Может иметь место и чисто медийная война. Одна тушь действительно чуть наращивает, а другая нет. Но кто мешает заявить об этом? Особенно на нашем диком рынке.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 10:24 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Как раз с лабораториями все понятно. Я имею в виду другое. Очевидно, что для производства шампуней, косметики и всего прочего необходимо определенное сырье, разнообразные отдушки, наполнители и прочее. При чем все это в промышленных масштабах. Так вот интересно, много ли производителей этого сырья в мире? Если наблюдается некая монополистичность рынка, то тогда ответ на вопрос Стеллы будет гораздо проще. Если нет, то все описанное, про один котел, тенденции и прочий шпионаж приобретают больший вес. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 10:38 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Savl©
Ну не верю я, что шампуни про природу появляются у всех потому, что монополист-производитель отдушки продал ее всем одновременно. Больше похожа на правду версия про боди шопы и фреш лайны |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 11:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Наполнители, отдушки, павы и пр. это как раз и есть основные и главные компоненты (то сырьё о котором вы пишите). Производится это по лицензии на химических предприятиях где угодно и количества не такие уж и большие, часто это делается самими же лабораториями. БОльшая часть производителей конечного продукта получает эти вещества в канистрах, тонниках или цистернах, бодяжат их в подготовленной воде и фасуют.
Я думаю, что тенденции рынка "куются" именно в лабораториях. Если мелкие и средние компании просто закупают все эти вещества из прайса, то крупняк часто именно заказывает сообразуясь с, назовём это, соц. заказом. Но вот как они заказывают? Есть две-три лаборатории с которыми условно проктер работает по этому направлению. Один запрос на разработку (возможность или цена выясняется) не в одну лабораторию, а в две-три, и та компания которая проиграла тендер информацию таки получила. Причём ещё на стадии проектирования. Всё, инфа пошла в массы. Естественно, они тут же попытаются просчитать перспективность идеи и что-то подобное сделать и выйти с предложением на конкурентов.
Или лаборатория разработала (возможно теоретически, возможно - есть опытные лабораторные образцы) что-то новенькое. Что они делают? Предлагают нескольким компаниям свою разработку кто купит - ну или вложится в доп исследования, доводку до внедрения и пр. (лаборатории тоже кушать хотят, и чем раньше они найдут партнёра/инвестора тем меньше затраты и перспективнее направление, т.с. бизнес и ничего личного) Всё, инфа пошла. Далее тот же проктер может в зависимости от сложности задачи в своих лабораториях начать разработку, либо на аутсорсинге.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 11:41 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: IQ©
А как Вы это прокомментируете?
Услуги: бесплатная разработка рецептур при размещении заказа, |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 11:52 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Stеlla:
для: Savl©
Ну не верю я, что шампуни про природу появляются у всех потому, что монополист-производитель отдушки продал ее всем одновременно. Больше похожа на правду версия про боди шопы и фреш лайны |
А наверное надо разделить технологии и позиционирование. Позиционирование отвечает общественным ожиданиям, мифам и представлениям. Ну что поделать, если народ верит в народные средства и "природные" силы "живого" ... . Так это - в воздухе витает.
Технологически, "природные" отдушки даже специально разрабатывать не надо. Они все в прайсах есть. Ну, пожалуй кроме совсем уж какой-то экзотики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 11:53 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор john644:
для: IQ©
А как Вы это прокомментируете?
Услуги: бесплатная разработка рецептур при размещении заказа, |
Контрактное производство с лабораторией. Ничего особенного. Лаборатория скорее всего мелкая, производство небольшое и расчитано именно на таких же локальных небольших производителей. И потом, мы то с вами знаем, насколько порой реклама отличается от действительности. Скорее всего, если не требуется чего-то особенного, то ребята просто возьмут существующую рецептуру, пару компонентов отдушек заменят и вуаля, новый продукт 
А если что-то серьёзное, то просто включат цену на разработку (которую отдадут например в одну из бельгийских лабораторий) в цену. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2010 11:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
