 |
|
|
 |
|
|
|
| История из жизни одного агентства FP, и сотрудника творческого отдела НБ |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2larpro2010©
Ещё в самом начале вы сказали, что "сотрудник на высоком счету в агентстве". А что это значит? высокий социальный статус, неформальный лидер, напёрстник начальства... означает, что просто так не турнуть, вони будет много. Скорее всего тема поднята в ожидании вала негатива, выплеснутого профессиональным сообществом на "негодяя". Ну а потыкав в нос "негодяю" мнением "коллектива", может и удастся... Ан нет, не удалось.
Детсад, чесслово! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.05.2010 15:37 |  |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 24.05.2010 |
Mamontino©
Уважаемый мне кажется Вы не правы. В чем причина появления этой темы, со стороны larpro2010© я не знаю, но тема поднята весьма любопытная, и она значительно глубже чем сам пост, тема несоответствия сотрудника занимаемой должности, это тема щекотливая и вечная, но тем не менее она не перестает быть актуальной, сколько талантливых людей оказывается не у дел, сколько специалистов отвергается по возрастному принципу (хотя на мой взгляд это глупо), и сколько "специалистов" занимают не свое место, результатом чего является тот ужасающий уровень, в большенстве случаев, рекламы который мы наблюдаем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 15:57 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2cigh62©
О да! Вы забыли упомянуть политику, религиозные организации, и прочие области человеческого бытия, где неправильная организация кадровой работы приносит ужасающие плоды - войны, экономические потрясения, "обортней в погонах" и криминал, элементарные нарушения норм общечеловеческого сосуществования. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 16:07 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 24.05.2010 |
Mamontino©
Вы знаете, наверно если бы подобный вопрос возник на тему другого бизнеса, я как и многие почитал бы, поцокал языком, сказал чтонибудь типа "козлы", и забыл, но когда это касается той сферы к котрой я тоже неким образом отношусь, то именно это и послужило для меня толчком, чтобы присоединится к обсуждению. Да я с Вами полностью согласен, непрофессионализм в современной российской действительности процветает, но неужели это повод, чтобы соглашаться с этим, неужели это повод, говорить, раз у них так же, то и у нас, чем мы хуже))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 16:15 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Если человек устроился на работу дизайнером и работает как дизайнер, значит он не претендует на должность менеджера.
Использует ли он свои или чужие ресурсы с позиции трудового кодекса не имеет значения.
С этической стороны человек имеет полное право использовать чужую голову/руки и выдавать за свое, если чужая голова/руки дали на это согласие. В данном случае я вижу, что такое согласие имеется, значит человек имеет полное моральное право делать работу так как он делает и именно на той должности, на которой он считает нужным себя позиционировать.
По поводу лжи. Я что-то понять не могу, а судьи кто? Зачем обвинять человека в том, что он защищается и борется, используя свои способы защиты. То, что он это активно использует, можно только сделать вывод о целеустремленности.
Если кому-то стало до него дело, то лучше научиться использовать его энергию, помогая ему и себе. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.05.2010 17:17 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: larpro2010©
для: cigh62©
Вы ждете бан? Имитация диалога одним участником запрещена Правилами форума. Пока я вас всего лишь предупреждаю.
Модератор Brener
И как участник.
После такой имитации вы будете продолжать настаивать на собственной открытости и честности? Вы чувствуете за собой право судить обманувшего? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 18:01 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cigh62©
Этот ник отправлен в бан на неделю. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 09:36 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
как жаль, что у всех участвующих в обсуждении, не возникло и мысли, что сотрудник неправ, какая жалость, что ложь, подлог, плагиат, не просто судя по всему являются считаются нормой, но и одобряются участниками форума.
Черт возьми, я разочарована тем, что профессионализм не в чести на рекламном рынке сегодня |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 10:22 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: larpro2010©,
у вас не все в порядке с логикой. Так и не пояснив, в чем за заключается обман, вы обобщаете частную проблему вашего личного конфликта с сотрудником на целую отрасль. Может что в консерватории подправить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 11:23 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
koska©
обман заключался, в подлоге (чужие работы за свои), с целью получения прибыли и вакантного места в РА, в обход конкурентов.
Обман заключался в сокрытии от руководства РА, своих истинных творческих возможностей в угоду собственным амбициям
Вы считаете что я не права? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 11:35 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: larpro2010©,
считаю, что не правы. Поверьте, неисполнение взятых на себя обязательств - гораздо больший обман, встречающийся к тому же заметно чаще. Давно известно, что человек ближе всего к идеалу именно при составлении резюме и попытке трудоустроиться :) Обман - это когда берешь на работу человека с длинным послужным списком и "рекомендациями" на офигенную зарплату. А он за 3 месяца перессорился со всем коллективом, набрался откатов как собака вшей, завалил вверенную работу и был уволен "с высоко поднятой головой". Вот это - обман. А у вас это так, забавный казус.
Во-первых, автор любого произведения может спокойно передать права на это произведение. Я плохо себе представляю, чтобы в вашем случае автор "ничего не знал" - вероятнее всего, он был вовсе не против такого использования своих работ. Таким образом, авторские права нарушены не были, а уж вас-то вопрос взаимоотношений автора работ и "продавца" работ вообще никаким боком не касается.
Что касается "сокрытия ... истинных творческих способностей". Простите, но вы пишете чушь. Откройте должностную инструкцию (или трудовой контракт, или что там у вас есть для фиксации обязательств сторон). И попробуйте там найти что-то об "истинных творческих способностях". Там есть только права и обязанности сторон - сотрудника на работу взяли для решения конкретных задач. И он их решал (и, похоже, неплохо).
А вот на процедуру подбора кадров нужно самое пристальное внимание обратить, раз такие проколы имеют место быть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 11:51 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
koska©
Я ни в коем случае не оправдываю нрадивость агентства, которое не взяло на себя труд, проверить, установить и понять, какие работы принадлежат данному "специалисту", а какие нет, тем более в такой области, как дизайн это видно почти сразу.
Но и согласиться с тем что претендент, а в дальнейшем сотрудник агентства был прав, тоже не могу, как я и писала выше, каждый должен заниматься своим делом и претендовать именно на ту должность которая в первую очередь отвечает его возможностям а во вторую амбициям, и опять же в рамках возможностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 12:00 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Бр-р-р-р, уже 5 страниц тындежа "ниочем".
larpro2010©, огласите ваши_цели от сего обсуждения. Иначе треп и обсуждение "тема поднята весьма любопытная, и она значительно глубже чем сам пост" грозит перелить все кувшины ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 12:08 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор larpro2010:
Но и согласиться с тем что претендент, а в дальнейшем сотрудник агентства был прав, тоже не могу, как я и писала выше, каждый должен заниматься своим делом и претендовать именно на ту должность которая в первую очередь отвечает его возможностям а во вторую амбициям, и опять же в рамках возможностей. |
У вас какое-то странное представление об отношениях "сотрудник-работодатель".Если сотрудник может выполнять свои обязанности(и не важно сам или нет), то почему он должен не устраивать своего нанимателя? И претендовать он может на любую должность на которой он способен справляться со своими обязанностями.У меня есть подозрение, что он лично вам дорогу перешел и тут какая-то глубоко личная неприязнь, которой вы пытаетесь найти обоснование из другой плоскости - не профессионально, не этично, не честно и т.д.
Прав - не прав, какая разница? Вы считаете себя вправе его действиям какие-либо оценки давать?Это как раз то, против чего вы сами боретесь " каждый должен заниматься своим делом".
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 12:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: larpro2010©
Вопросы авторских прав в случае грамотно оформленных отношений автоматом переходят к покупателю. Так что Ваши разговоры относительно "украденного первородства" звучат странно.
Тему присвоенной славы - поднимать глупо. Исполнитель сам подписывался на такие условия. Пострадавшая сторона тут лишь он, а не как ни РА. РА - все равно посредник.
Да, риски растут, если цепочки удлиняется, но не более того.
Но реальный создатель материалов, вероятно, по каким-то причинам не может работать с Вами на прямую. Так что такая схема - благо для всех.
Да, обманывать - не хорошо. Но я так и не понял: какой же ущерб Вы понесли, как РА? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 12:27 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
F3©
Как представитель Р,А, я понесла следующий ущерб:
На работу был принят сотрудник не имеющий возможности создавать продукт (но имеющий возможность организовать процесс)
агентство не искало организатора, для этой цели в агентстве есть люди, и они успешно справляются с поставленной задачей и подобных вакансий на данный момент нет.
Как результат: агентство приняв на работу данного сотрудника решило его проблемы с трудоустройством а не свои с приглашением на работу творческого специалиста
Мне кажется ущерб нанесенный агентству присутствует!
Если сотрудник представляет работы третьего лица, и это третье лицо работает над проектами порученными сотруднику, то руководство:
во-первых - должно быть поставленно об этом в известность, и дать свое согласие на действия сотрудника
во-вторых - исполнитель должен быть представленн руководству и оно должно быть уверенно, что сторонний исполнитель не будет использовать попадающую в его руки информацию в своих, ему одному известных целях, что может в конечном счете повлиять на репутацию Р.А, и на взаимоотношения Агентство - клиент
Согласитесь риск оргомен, и не соизмерим с той пользой которую может принести данный сотрудник компании, которая функционировала и до него
Кстати это является и ответом уважаемому AKM©, я даю оценку не действию человека, а оченку ситуации в которую он поставил принявшее его на работу агентство |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 12:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: larpro2010©
Вы не покупаете работника как вещь. Вы приобретаете его услуги.
Агентство, как посредник, искало исполнителя. Оно их нашло. РА - по сути своей, не фабрика рекламы. Оно ПОСРЕДНИК!
Да, если приковать дизайнера к столу, то шанс потерять его в самый ответственный момент понижается, но и тут, как говориться, возможны варианты. ;)
На то он и творческий специалист, что его присутствие в офисе желательно, но не обязательно.
Такое ощущение, что РА, позволив посидеть человеку в своем офисе, понесла грандиозные потери. В чем они заключаются? В расходах на аренду площадей и т.п.? Да, есть такая буква, но Вы бы все равно занимали это место, только другим человеком, умеющим рисовать.
РА поставило в такую ситуацию себя само.
Пока Вы назвали лишь риск утечки информации. Но он существовал бы в любом случае. Даже Ваш штатный спец мог бы сделать то, чего Вы опасаетесь.
Единственная проблема - потеря полного контроля. Но и эта потеря мифическая, так как сам этот контроль не более, чем иллюзия. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 13:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: larpro2010© Я вот что не пойму. Вчера вы (сами или кто-то из сотрудников вашего РА) попытались тут перенаправить обсуждение, зарегистрировав второй ник и начав "обсуждать" тему в два голоса. Это ведь тоже обман! Получается вам можно?
Что касается самой ситуации - решать, конечно, работодателю. Признаки "ведения в заблуждение" есть, но и очевидно то, что условия работником выполнены - вы ведь покупали не его самого в рабство, а способность выполнять некоторую работу. Работа выполнена в срок и с надлежащим качеством. Оптимальным с точки зрения бизнеса (ИМХО) будет назначение обсуждаемого человека на должность менеджера или руковождителя. И пусть дальше помогает вашему РА зарабатывать деньги. Кстати, РА делает абсолютно тоже самое - находит заказчика, находит исполнителя. Поэтому оно и называется АГЕНТСТВО.
UPD для: F3© Синхрон... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 13:17 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор larpro2010:
...
во-вторых - исполнитель должен быть представленн руководству и оно должно быть уверенно, что сторонний исполнитель не будет использовать попадающую в его руки информацию в своих, ему одному известных целях, что может в конечном счете повлиять на репутацию Р.А, и на взаимоотношения Агентство - клиент
Согласитесь риск оргомен, и не соизмерим с той пользой которую может принести данный сотрудник компании, которая функционировала и до него |
У вас же не филиал МИ6, а всего-лишь рекламное агентство. Будьте реалистами, а? Скорее эккаунт удерет налево с клиентской базой, или бухгалтер облажается, по привычке налепив на мониторе стикер с паролем к клиент-банку, чем дизайнер что-то кому-то секретное выдаст...
Не нравится сотрудник - увольняйте. У работодателя для этого есть масса инструментов. И не нужно искать этому оправданий, тем более, в моральной сфере. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 13:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Кстати, уволив этого сотрудника, агентство получит прямого конкурента... Единственное, что отличает обсуждаемого от РА - отсутствие юридического лица, офиса, бухгалтерии. Ну так пользуйтесь этим - дайте человеку возможность работать и приносить прибыль. Обоим же выгодно... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 13:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
