 |
|
|
 |
|
|
|
| История из жизни одного агентства FP, и сотрудника творческого отдела НБ |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Всесmма показательное обсуждение, где через 15 страниц выясняется, что кто-то что-то, случайно, где-то увидел и на этом основании пытается сделать далеко идущие морально-этические и потенциально организационные действия.
Это опять-таки Кризис, или закономерное развитие межчеловеческих отношений в мегаполисе? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.05.2010 18:11 |  |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор Вuтсн:
для: Alexander_P©
Вы пишите чушь. Представьте себя в этой ситуации: рядом с вами сидит "менеджер по рекламе", который выдаёт себя за дизайнера, получая зарплату дизайнера. Вас бы это устроило? Меня - нет. Выгнал бы взашей. И HRа тоже. |
Я часто был в такой ситуации. Только речь шла о "маркетологе". И ничего.
Меня раздражают шалтаны, особенно те, что откровенно глупы, но при этом считают себя "профессионалами". В маркетинге таких много (наверняка и я этим грешу), а уж в моей отрасли и подавно. Но это мне ни когда не мешало нормально с ними общаться, объясняя прописные истины, и делать свое дело максимально качественно при моих возжностях.
Вы, Вuтсн©, говорите аргументами ТС. Выдает за дизайнера. Да пусть выдает, если компанию устраивает. Я бы на месте такого "дизайнера" так не поступил, ибо это подстава для самого себя. А в ситуации, ТС, я бы не парился - не мое дело. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:13 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Alexander_P: Я бы на месте такого "дизайнера" так не поступил, ибо это подстава для самого себя |
Ну да, я выше написал: моральная сторона вопроса - на совести самого работника  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:17 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
Цитата, автор inny:
для: Вuтсн© Скорее, защищать наши границы с чужим оружием. Ибо оно лучше, чем отечественное.
В данном случае , запасной дизайнеер в кустах - это инструмент. Можно рисовать фотошопом, можно красками, а можно - другими дизайнерами. |
Ничего подобного!
Основная фраза поста ТС:
| предоставив в качестве своего портфолио на 80% чужие работы |
Цитата, автор Alexander_P:
Вы, Вuтсн©, говорите аргументами ТС. Выдает за дизайнера. Да пусть выдает, если компанию устраивает. Я бы на месте такого "дизайнера" так не поступил, ибо это подстава для самого себя. А в ситуации, ТС, я бы не парился - не мое дело. |
А руководство компании в курсе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:18 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Ну - это всё со слов ТС. Буквально полстраницы назад мы выяснили, что "где-то что-то услышала-увидела". Так что - всё это притянуто за уши ;)
| Цитата, автор Вuтсн: А руководство компании в курсе? |
Работа сделана? Сделана! Значит руководству пофигу на источник. Главное - финал :) А, вообще, обсуждать ОБС - дело крайне неблагодарное |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:19 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
для: cheshira©
Да что вы как дети малые требуете каких-то доказательств? Это вполне может пыть т.н. repro. Вас просто просят дать оценку!
Работа сделана. Клиент доволен. Руководство тоже. Но как только руководство узнает о самозванке, её моментально уволят, ибо врать не хорошо, а "красть - грешно".
Вы же пытаетесь всё время оправдать совершеннейшее скотство со стороны лже-дизайнера.
Кстати, чтобы было более понятно тем, кто оправдывает подобные действия:
- зарплата хорошего дизайнера - $2000
- зарплата junior менеджера - $700
К вам приходит человек, который стоит 700 долларов и обманным путём вытягивает из вас зарплату в 2000 долларов. А работу делает третье лицо.
Вы считаете это нормальным? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:23 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор Вuтсн:
Вас просто просят дать оценку!
|
В том то и дело, что однозначной оценки нет. Об этом и ветка вся. ТопикСтартера просто пытаются заставить посмотреть на ситуацию с другой стороны и более хладнокровно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:31 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
Цитата, автор Alexander_P:
В том то и дело, что однозначной оценки нет. Об этом и ветка вся. ТС просто пытаются заставить посмотреть на ситуацию с другой стороны и более хладнокровно. |
Это у вас нет. У меня есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:32 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| Собс-но, дискуссию можно считать закрытой :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:36 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Вuтсн©,
а как может "не умеющий рисовать лошадку" джуниор менеджер достаточно длительное время успешно имитировать работу "хорошего дизайнера", работая в столь "бдительном" коллективе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:36 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Саш! "Скостство" - это морально-нравственная категория! С этой точки зрения (обманул и т.п.) ТС конечно прав: выгнать такого "коллегу". Я, кстати, не требовал никаких доказательств. Ситуация такая в моей практике приёма-увольнения сотрудников встречалась не раз и не два. И каждый раз я принимал кардинально разные решения
Я - лично я - вообще пока ещё не увидел никакого внятного объяснения по ситуации. Может же быть банально: ТС услышал кусок беседы "ты давай делай и высылай". А вся фраза звучала так "У меня куда-то фильтр пропал - я тебе вышлю слой и расскажу, куда наложить. Ты давай делай и высылай" ;) для: koska© - угу! Я об этом  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:39 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
Цитата, автор koska:
для: Вuтсн©,
а как может "не умеющий рисовать лошадку" джуниор менеджер достаточно длительное время успешно имитировать работу "хорошего дизайнера", работая в столь "бдительном" коллективе? |
Вам, по-моему, подробно это рассказал ТС.
Хотя вопрос, несомненно, имеет право на существование при нормальном агентском объёме работы :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:39 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
Цитата, автор Вuтсн:
Да что вы как дети малые требуете каких-то доказательств? Это вполне может пыть т.н. repro.
Вас просто просят дать оценку! |
Основная фраза поста ТС:
| предоставив в качестве своего портфолио на 80% чужие работы |
Мне например непонятно каким образом ТС определил\а авторство работ представленных
дизайнером на собеседовании. В том числе и отношения (договоренности) между дизайнером
и исполнителем. Юридические аспекты не буду рассматривать.
Давайте немного отвлечёмся и посмотрим на всё с другой стороны.
Думаю, что не открою вам коммерческой тайны, если скажу, что
есть РА, которые используют услуги фрилансеров, а на гора
выдают выполненную работу, как свою. И что?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:39 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Чапай© - такая ситуация встречается не то, что часто, а - практически на каждом шагу  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:42 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
| Странная ситуация. Почему руководитель не в теме? Неужели сложно определить реальный потенциал сотрудника. Это происходит за 20 минут. На мой взгляд, надуманная история с признаками скандала. А если так, то корни намного глубже, чем их тут представляет ТС. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:42 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
для: cheshira©
Да прочти ты первый пост! В нём совершенно всё ясно! Пришёл, выдал чужие работы за свои, работает, привлекая третьи лица. Правда это, не правда - мне по всё-равно. Я просто дал оценку описанной ситуации.
Правы те, которые говорят, что это рано или поздно вскроется.
Правы те, кто спрашивают, а как такое может быть? А если срочный коммент? А если надо всё сделать за 5 минут? Трудно в это поверить, да?
Но я против того, чтобы оправдывать подобное поведение.
Цитата, автор Чапай:
Мне например непонятно каким образом ТС определил\а авторство работ представленных
дизайнером на собеседовании. |
Я уже ответил на это вопрос. Мне повторить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:44 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Да прочитал я первый пост, господи ты боже мой! Но - спустя несколько дней - прочитал про "случайно услышал". Ну, и?
С морально-нравственной точки зрения - да, это нечестно. Но - где ты видел честные отношения в современном обществе ??? Половина бизнесов построена на 100%м кидалове, другая - на попытках сэкономить. В обоих случаях - всё "как бы по-честному": никто никого "как бы не обманывает" и никто "как бы не замечает" этих проблем. Взятки гладки
Про срочность я в предыдущем посте уже всё откомментировал ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:48 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
| Цитата, автор Вuтсн:... Мне повторить? |
Может я не очень внимательно читал, но после вторичного просмотра не нашёл ответа,
кроме того, что "мне пофиг, как" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:56 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
Цитата, автор Чапай:
| Цитата, автор Вuтсн:... Мне повторить? |
Может я не очень внимательно читал, но после вторичного просмотра не нашёл ответа,
кроме того, что "мне пофиг, как" |
Да, не очень:
Цитата, автор Вuтсн:
Цитата, автор AKM:
для: larpro2010©
КАК вы узнали, что работы не принадлежат данному специалисту? |
Очень легко, если вы знаете автора работ. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 18:59 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Вuтсн:
Но я против того, чтобы оправдывать подобное поведение.
|
И я против. Если говорить о "сферическом подлоге в вакууме" - однозначно. А если ситуацию приблизить к земле?
1) Дизайнер А выдает отличный результат, вовремя, на пристойном уровне. Похоже, привлекая для этого третьих лиц по какой-то части работ.
2) Дизайнер Б сидит рядом, работает гораздо хуже, результат дает строго сам, но посредственно, ввиду чего особым расположением руководства не пользуется. Завидует дизайнеру А и при первом же случае его "сливает". Зарплату оба получают сопоставимую.
Кто честнее? Кто порядочнее поступает? Кто полезнее для РА? Честно говоря, я не вижу однозначных ответов ни на один из этих простых вопросов.
Первый как бы не честен в общечеловеческом смысле, но зато честен по отношению к компании (обещал результат - дал результат). Второй честен в общечеловеческом смысле, но получая такую же зарплату дает гораздо меньшую отдачу. А ведь на собеседовании-то как о себе рассказывал... :)
Первый как бы не порядочно поступает по отношению к автору работ, но автор-то как раз и не возражает (и более того, сам предложил А такой формат сотрудничества). Второй порядочен, о да. Это ведь так порядочно - следить за коллегами в рабочее время и стучать на них руководству.
Первый дает хороший результат за оговоренные деньги. Он полезен. Уйдет - замену придется еще поискать. Второй получает примерно столько же, но звезд с неба не хватает, его ухода и не заметишь так сразу.
Не получается черного и белого - одни полутона :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2010 19:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
