 |
|
|
 |
|
|
|
| История из жизни одного агентства FP, и сотрудника творческого отдела НБ |
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
Честно говоря не хотелось бы упоминать полностью названия компании и ФИО сотрудника, но история такова:
Некоторое время назад, в творческий отдел РА FP, устроился сотрудник (сотрудница), предоставив в качестве своего портфолио на 80% чужие работы, и как уже писалось выше устроилась и начала работать.
Но ведь работать тоже надо над творческими проектами, и поэтому она решила, просить третье лицо
придумывать (разрабатывать) ей решения по поставленным агентством задачам, и что же получилось, работы третьего лица принимаются клиентом, сотрудник на высоком счету в агентстве.
Вопрос, в каком положении оказывается агентство, когда его так обманывают собственные сотрудники.
И насколько корректны действия такого сотрудника? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.05.2010 09:40 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: larpro2010©
Этого кренделя надо повысить как минимум до артдира. Люди готовые и могущие организовать процесс и особенно творческий, при этом качественный и стабильный ... да ещё и в прибыли остаться... 
Короче, такие люди на вес золота. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 09:58 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| Не надо врать потребителю. Аукнется рано или поздно. Работодатель - это потребитель услуг сотрудника. Он покупал специалиста, а не менеджера. Если ты менеджер, да еще и с командой - ну так продавай себя как менеджера! Зачем такую схему мутить? К тому же еще и за свой счет оплачивая труд третих лиц? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 10:01 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: larpro2010©
Давайте рассмотрим вашу историю со стороны работодателя.
Пример будет конкретный.
Мы долго искали хорошего менеджера по рекламе.
Нужен был с уклоном на копирайт.
Один из соискателей на собеседование принёс портфолио.
Убедительное такое.
Взяли его на испытательный срок.
Все тексты писались в срок и с надлежащим качеством.
Мы были довольны его работой.
Позже выяснилось, что тексты пишет его жена.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 10:06 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
IQ
Как может двигать агентство человек, который изначально попал туда обманным путем, и не только попал но и развивает этот обман дальше.
Мне кажется корректность превыше прочего, а начинать работу с обмана руководства, которое в тебя поверило, крайне некорректно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 10:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: larpro2010©
Здесь у нас есть присловье, вам шашечки или ехать? Означает: вам что нужно, результат или понты?
Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Человек хотел работать в агентстве. Поставил цель - добился. Не может сам сделать - организовал работу. Результат есть, он всех устраивает. На самом деле, людей которые умеют ставить цели и их добиваться, самостоятельно выходить из сложных ситуаций - не так много. И они, именно они понастоящему ценны. Основная-то масса как раз и есть тот самый пресловутый офисный плнктон, ничего не надо, ответственность - чур меня, и т.д. и т.п. таких работников... жменя за три рубля. И потом, знаете, даже у последнего подонка есть определённые принципы, границы и нормы. То есть, мысль о том, что если получил работу обманным путём значит и ещё где-то обманет - имеет право на жизнь, но не совсем верна, - то есть не означает что человек будет передавать клиентов в другое агентство или разводить агентство на якобы откат или ещё что-то. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 10:51 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
IQ
В большей части я с Вами согласна, но речь не о том, обманувший один раз, и второй и третий, уже не вызывает доверия, а уж тем более в работе |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 10:54 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: larpro2010©
Слушайте, ну да, не вызывает. Вот у меня сотрудница одна. Так вот, как исполнитель она у меня тоже доверия не вызывает. Не в денежном смысле, а в смысле грамотного и качественного выполнения. Так у меня два варианта, либо заменить, либо контролировать. Пока я выбрал второе, ибо менять пока не готов. С вашим кейсом - ровно такая же ситуация. Можно повысить, поручить работу и чётко объяснить ситуацию: благодаря организаторским качествам и пр. бла-бла-бла - доверяем работать на этом участке. Но есть границы. Будете замечены в крысятничестве - вылетите с волчьим билетом. С записью в трудовой о проф непригодности, фамилией в черных списках сотрудников, рассылкой по базе РА и клиентов. Всё. Можете идти и зарабатывать отмывание своей репутации долгими и беспорчными годами работы на высокооплачиваемой должности с возможностью повышения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 11:08 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
Alexander_P, IQ;
Хорошо, получается, что какими путями своего не добивайся, все равно шанс тебе предоставят:
Но тогда давайте рассмотрим реальный вариант данной ситуации:
Сотрудник работает рядовым дизайнером в креативном отделе, наряду с 2-мя такими же дизайнерами, дается задание разработать логотип, и что делает сотрудник, пытается сам, видит что не получается, и обратившись за помощью к третьему лицу и получив от него работы, он представляет их в агентстве как свои, и их то и принимает клиент!
Это уже не организаторский талант, это попытка выдать чужое за свое, и чистый плагиат
Остается открытым вопрос, корректно ли это, и должно ли знать руководство агентства кому и за что оно платит деньги, или вместо этого сотрудника платить третьему лицу попроектно, а не тратить деньги из фонда з.п. на сотрудника который не умеет выполнять свои прямые обязанности |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 11:35 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: larpro2010© если не возражаете, тут продублирую (если возражаете, то потру пост):
Вы, судя по всему его коллега? :) И ревнуете.
Еще раз. Для Компании по-фигу. Задача выполнена, все довольны.
Вы ведь на дизайнерские форумы заходите? Просите совета? Просите оценить логотип? С друзьями, коллегами общаетесь? Идеи от них черпаете?
Бывает же такое, что сделали сами, но по совету другого?
Так в чем разница?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 11:43 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: larpro2010©
Представьте, что к вам в контору пришел человек и сказал: "у меня есть классный дизайнер, согласен работать за копейки. Давайте вы будете отдавать мне работу по вашим расценкам, а я передавать ему. Маржу оставляю себе. Согласны?"
Вы бы приняли такого на работу? Наверное, нет. Значит, соврать - был единственный для него вариант. Будет ли он врать дальше? Не исключено. Но, судя по всему, парень хорошо видит, где лежат деньги, причем, деньги легальные. Он что-то уворовал у конторы? Нет. Он работал по завышенным расценкам? Нет. Он повышал издержки предприятия сверх запланированных? Нет. Значит, в дальнейшем он будет искать варианты "честного отъема денег". И врать только тогда, когда он такие механизмы найдет, а контора - нет.
Возмущение же компании больше заключается не в том, что ее обманули, а в том, что контора лоханулась сама, не найдя (в отличие от этого парня) способа сократить издержки на дизайнера.
ПыСы Хотя, судя по всему, там не парень, а девчонка. Редкий дар для представительницы прекрасного пола. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 11:46 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор larpro2010:
и что делает сотрудник, пытается сам, видит что не получается, и обратившись за помощью к третьему лицу и получив от него работы, он представляет их в агентстве как свои, и их то и принимает клиент! |
Вы вообще-то странное место выбрали для такого вопроса - тут бОльшая часть тем форума как раз и является просьбой выполнить работу, за которую просящий получает деньги от работодателя (клиента) 
| Остается открытым вопрос, корректно ли это, и должно ли знать руководство агентства кому и за что оно платит деньги, или вместо этого сотрудника платить третьему лицу попроектно, а не тратить деньги из фонда з.п. на сотрудника который не умеет выполнять свои прямые обязанности |
Руководству шашечки или ехать? Раз оно согласно платить некие деньги за некий результат, то какая, в *****, ему разница - кому их платить: кривому Васе или хромому Пете? Или у вас и к музам, которые помогают Творцам твАрить рекламу, есть вопросы - чо они помогают и выполняют работу за получателя зарплаты?
С точки зрения НОРМАЛЬНОГО руководства даденное им задание должно быть выполнено. И точка. Как, когда, кем персонально - пофиг. К сроку успел? - молодесь, Клиент принял работу с первого показа - молодесь два разА. Кто-то из сотрудников недоволен тем, что исполнитель делал не сам (но без доп. затрат для фирмы)? Или выгнать склочника за создание нездоровой атмосферы, мешающей получению прибыли, или поднагрузить работой так, чтобы некогда было фигней заниматься.
Вы, кстати, где работаете? Очень мне хочется отписать вашему руководству о том, что рабочее время вы проводите на форуме, рассказывая офисные сплетни, вместо того чтобы работать или заниматься самосовершенствованием, чтобы обогнать по качеству своей работы на дядю и того манагера, и того парня, который за него работает. Контакты руководства можете сбросить мне в личку, если не хотите в открытом доступе их публиковать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.05.2010 11:50 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Вообще - тема весьма показательна на фоне того, как часто и как откровенно работодатели "кидают" своих сотрудников. Так сказать - алаверды. Лично я данной ситуацией вполне удовлетворён: тупого HRа и не менее тупого руководителя (а-ля "вещь в себе") надо учить |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 11:52 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
Alexander_P
Нет не "ревную", мне просто кажется, что при выборе дизайнеров на рынке труда, агентству, всегда интереснее и корректнее иметь сотрудника, самостоятельно справляющегося с поставленной задачей, зная что ему можно поручить и чего ожидать. и не ждать обманут её в дальнейшем или нет.
Ведь сотрудник нанимается не для того чтобы следить за ним, и тем создавать доп. проблемы агентству, а с той целью, чтобы он (она) сотрудник, решали поставленные агентством задачи качественно и в срок, за это в общем то и з.п. платят
Brener
С вами я не совсем согласна, контора Р.А., искала дизайнера, а нашла менеджера, но искали и приглашали на работу дизайнера, так что получается, что сотрудник занимает не совсем свое место.
А то что контору обманули, так от такого человека избавляться надо, а не ждать обманет или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 11:55 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор larpro2010:
...агентству, всегда интереснее и корректнее иметь сотрудника, самостоятельно справляющегося с поставленной задачей...
...искала дизайнера, а нашла менеджера, но искали и приглашали на работу дизайнера... |
Так кто же не справился с задачей? Контора или человек, который в нее устроился? Человек как раз ВМЕСТО КОНТОРЫ обеспечил выполнение работ. Обидчивая и тупая контора такого уволит (надо же! Кто-то оказался умнее ее!). Умная и дальновидная - поставит на подобающее способностям место. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:03 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
Brener©
Стоп. Ме кажется Вы путаете понятия.
Если конторе нужен организатор, то конечно она повысит и оценит
Но если ей нужен исполнитель, и только, то скорее всего должна уволить, и искать того кто сам выполняет свою работу |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:06 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор larpro2010:
IQ
В большей части я с Вами согласна, но речь не о том, обманувший один раз, и второй и третий, уже не вызывает доверия, а уж тем более в работе |
А где обман, простите? Человек декларировал, что может решать определенные задачи. И он их решал. Прошу заметить - не требуя от работодателя ничего сверх оговоренных условий. Солидарен с IQ©: такой сотрудник - находка в каком-то смысле.
Цитата, автор larpro2010:
А то что контору обманули, так от такого человека избавляться надо, а не ждать обманет или нет. |
Давайте-давайте. Конкуренты заберут, и будут правы. А вы с таким подходом рано или поздно будете бамбук курить. Зато "по справедливости"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:08 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: larpro2010©
Цитата, автор larpro2010:
Brener©
Стоп. Ме кажется Вы путаете понятия.
Если конторе нужен организатор, то конечно она повысит и оценит
Но если ей нужен исполнитель, и только, то скорее всего должна уволить, и искать того кто сам выполняет свою работу |
думаю, конторе главнее результат. Желательно в виде цифр на расчетном счете |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:09 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор larpro2010:
если ей нужен исполнитель, и только, то скорее всего должна уволить, и искать того кто сам выполняет свою работу |
А какая для конторы разница: сам или не сам? Для конторы важно, чтобы работа была выполнена:
1. В срок
2. По обусловленным ценам
3. С нормальным качеством
Все условия были выполнены. Так в чем проблема?
У нас работают водители по договорам на своих автомобилях. И когда кто-то из них ломается, они сами могут найти либо другой автомобиль, либо подмену водителя с машиной. Кто предъявит им претензии, что они возили не сами? Никто. Их даже похвалят, ибо бизнес продолжал работать без сбоев и рабочее время оплатят, хотя и работали не они. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:15 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.05.2010 |
Alexander_P
Мы возвращаемся к вопросу, для решения каких целей приглашался сотрудник, для организации процесса, однозначно восхищение и повышение
для дизайна, так компании нужен сотрудник решающий поставленную проблему здесь и сейчас, а не завтра и послезавтра и с помощью третих лиц.
Вообще читая все обсуждения по предложенной теме, мне начинает казаться, что все обиженный на работодателей, но нельзя ждать корректности с одной стороны, не будучи корректным самому |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
