 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Beg:
Теоретически - путь тупиковый.
|
Теоритически задача имеет решение, практически путь тупиковый. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.04.2010 13:43 |  |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор john644:
Теоритически задача имеет решение |
Интересно, какое.
Как можно расчитать какую-то функцию, когда не известно ни количество аргументов, ни их значения. Кроме того, инструмент, которым вы пытаетесь что-то измереть, меняет шкалу в зависимости от измеряющего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 15:02 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Beg:
Интересно, какое.
Как можно расчитать какую-то функцию, когда не известно ни количество аргументов, ни их значения. |
Насчет значений согласен(поэтому и говорю ТЕОРИТИЧЕСКИ), но аргументы известны - пол;возраст;национальность;темперамент;социальный интеллект;профессиональные особенности;личностные особенности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 15:19 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: john644©
Простите, не совсем понял, как этот набор аргументов поможет оценить социальный креатив. Или мы с Вами о разных вещах говорим. Что-то я запутался :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 15:44 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Beg:
для: john644©
Простите, не совсем понял, как этот набор аргументов поможет оценить социальный креатив. Или мы с Вами о разных вещах говорим. Что-то я запутался :( |
В зависимости от этих аргументов будет разное восприятие рекламы. Каждый имеет свой коэффициент(некоторый из которых имеют отрицательную величину, например при показе на мусульман использование свинины) Они легко разбиваются на составлющие по принципу нравиться-не нравиться. Труднее определить их взаимовлияние друг на друга. Это солидная работа при самом скромном скромном приинаскромнейшем подсчете тянет на пару зеленых лямов. Причем в ней заинтересован весь мир, включая таких монстров, как Дойче банк и ФРС США. Уважаемый Штирлиц мог бы поробовать подтолкнуть заказчиков на увлечение этой идей монстров, создав узкоузкоспециализированный бриф, но всем эта идея не понравилась. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 15:58 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор john644:
... некоторый из которых имеют отрицательную величину, например при показе на мусульман использование свинины) Они легко разбиваются на составлющие по принципу нравиться-не нравиться... |
Да, весна в самом разгаре!
Гражданин! А сало при показе на хохлов как будет отражаться?
Тут это, так сказать про социальную рекламу речь идет.
Точнее сказать, про оценку исполнителей социальной рекламы.
Ещё точнее про возможность найти аргументы для такой оценки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 16:32 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор GASS:
Цитата, автор john644:
... некоторый из которых имеют отрицательную величину, например при показе на мусульман использование свинины) Они легко разбиваются на составлющие по принципу нравиться-не нравиться... |
Да, весна в самом разгаре!
Гражданин! А сало при показе на хохлов как будет отражаться?
|
Действительно весна в разгаре
Тут это, так сказать про социальную рекламу речь идет.
Точнее сказать, про оценку исполнителей социальной рекламы.
Ещё точнее про возможность найти аргументы для такой оценки. |
А что Вы имеете ввиду под словом "аргументы"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 17:11 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Штирлиц©
На мой взгляд, представляет интерес только деятельностная сторона. Речь, естественно, идет о рекламе, а не социальной педагогике. Мотивировать к "бездействие" проще, так как "бездействие" в социальном аспекте зашито по умолчанию. Большинство проблем связанны с ним и предложение "не делать" воспринимается утвердительно "а мы и не делаем", то есть все остается как есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 17:35 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Мы проанализировали рейтинг рекламы, который публиковался в "Индустрии рекламы". Там было два рейтинга: экспертов-рекламистов и голосование на "Народе". Так вот оценки этих двух групп были противоположны: то, что рекламисты считали чудом творчества, публика считала отстоем. И публика была права, несколько десятков роликов у нас проходили тест на целевых группах, тест на ЦА и на "Народе" довольно четко соответствовали друг другу (на "Народе" в среднем оценки были чуть ниже, но в пределах того же знака), а эксперты переоценивали полный отстой, иногда морально уничтожали проходившие хорошо тест, но чаще хорошо работающая реклама получала у экспертов нейтральные оценки.
Так что никогда не спрашивайте экспертов,тестируйте на потребителях. |
Так погодите... Я, говоря об экспертном методе, под "экспертами" подразумевал не регалии и статус, а роль в решении конкретной задачи. Если мы знаем, что "люди рекламы" в оценках креатива с завидной гарантией "мажут", а случайно отобранная публика попадает точнее и согласованнее, то почему не сформировать экспертную группу так же, как формируется коллегия присяжных в суде? Тупо случайным отбором из случайных людей :) А потом уже формальными методами обработки экспертных оценок отсечь совсем несогласованные оценки. Или все равно не сработает? |
Когда вы даете случайно отобранным людям сформулированные определенным способом вопросы для оценки креатива и тем или иным образом фиксируете их ответ, то это и называется ТЕСТОМ.
Существуют шкалы для прямой оценки креатива, но они часто дают ложноотрицательные результаты по эффективности (в них идет перекос по критериям новизны, а воспринимаемая новизна ни как не связана с эффективностью).
Но так как тесты не дают базу для обоснования своего личного мнения как основы для принятия решения, кому отвалить бабла, то Штирлиц с истинно питерской невозмутимостью даже не начинает обсуждать возможность проведения теста. Они, питерские, все, как один, такие же "борцы с коррупцией". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.04.2010 18:02 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Не-не, они ни того - не борцы, они те самые желающие пристраститься к этой самой, к коррупции. Ну, пососать баблос - как, где и у кого придется.
Имейте совесть - в прямом смысле.
И эта, перестаньте "спасать общество" - оно как бы само спасется, если захочет, конечно.
для: Михаил Дымшиц© не было у вас никогда "креатива", потому и рассуждать о нем вы вряд ли можете.
Дистрибуция, она, конечно, решает почти все, но вы не могЕте оспаривать тот факт, кто реклама таки продает - в отдельных случаях, невзирая на унылую дистрибуцию. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 21:29 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
| В данном случае к очевидным трудностям оценки добавляется еще один важный фактор. Когда мы говорим о различных способах тестирования креатива, как правило, речь идет о конечном продукте (ролик, принт), который эксперты воспринимают, по крайней мере, равнозначно (не знаю, как это правильно назвать). Короче, близко к реальным условиям транслирования на ЦА. В тендерный комитет попадают, обычно, некие концепты. В той или иной степени проработанные скетчи, раскадровки, эскизы и синопсисы. Как это будет в реале, каждый эксперт представляет себе по своему, в меру своей эстетической испорченности. В таких условиях, вообще не понятно, что тестировать. Сравнивать приходится заявку на идею, набросок иллюстратора, описание будущего продукта и красивую картинку из стока, не имеющую никакого отношения к реальности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 22:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Beg© как ни странно, но коммуникативная эффективность довольно четко проявляется на эскизах и в синопсисах. Мысль она или есть, или её нет.
При реализации ухудшить восприятие относительно эскиза дизайнеры умеют (причем эти "улучшения" всегда видны и при возврате к исходным значениям, коммуникативная эффективность возвращается), а вот чтобы не прошедшее тест на уровне эскиза решение потом прошло тест в окончательной редакции - не видел ни разу.
Это не значит, что можно использовать в реальной кампании эскизный уровень рисунка, макеты и ролики должны быть сделаны качественно (один и тот же креатив снятый на пленке воспринимается лучше, чем на цифре), но для теста достаточно эскизного уровня реализации. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2010 23:31 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
| для: Михаил Дымшиц© Интересная мысль. Возможно, так оно и есть при грамотно проведенном тесте на случайно отобраных экспертах из числа потребителей. Но по моему опыту (если говорить о тестировании среди заказчиков-чиновников) - все не так очевидно. Чиновник, как бы он не хотел выглядеть объективным, все равно на любом, даже, хорошо составленном тесте подсознательно выдает такие ответы, которые преобразуются на выходе не в коммуникативную эффективность, а в "как бы чего не случилось". В этом случае ему (чиновнику) проще видеть конечный рекламный продукт, нежели синопсис. Какая бы идея там не имелась. Идея, это хорошо, но вдруг они, сволочи, неожиданно в последний момент сиськи пририсуют на постпродакшн. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2010 10:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Beg© Господа, давайте не будем использовать выражение "эксперты из числа потребителей", оно является несогласованным по смыслу используемых слов. Правильное выражение "тест на потребителях".
Какой-либо тест на чиновниках бесполезен. Более того, с ним существуют определенные законодательные проблемы. Когда мы проводим тест на потребителях, мы имеем право использовать любые методики, в том числе используя неосознаваемые и т.д. эффекты. Когда дело касается процедур, осуществляемых госслужащими при закупках, эти процедуры обязаны быть прозрачны для тех, относительно кого эти процедуры используются. Соответственно, тест, проведенный на потребителях, отобранных с соблюдением соответствующих профессиональных процедур, может использоваться чиновником при принятии решения, а тот же тест, сделанный на группе чиновников - нет. Хотя, тест, сделанный на достаточной выборке чиновников по результату не будет отличаться от потребительского, так как их индивидуальные опасения будут взаимно обнулены, а их личное восприятие общественных проблем, не связанных непосредственно с ними (бюрократия, коррупция и т.д.), не сильно отличается от остальных. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2010 12:49 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Лучше всего вписать в конкурсную документацию дополнительный оценочный показатель "наличие рекомендаций об успешно-выполненных проектах со стороны органов власти". Количество рекомендаций будет фактом, который можно будет доказывать перед УФАС количественно.
"Наличие дипломов, грамот, призов за социальную рекламу" - второй адекватный критерий.
Не помню сколько процентов можно отнести на этот вид оценок.
Причем для того, чтобы победить можно предоставить завышенную оценку стартовой цены и срока исполнения, а потом подать заявку на нормальный срок и адекватную цену. Все кто придут на конкурс - отлетят со своими слабыми снижениями. По моему опыту все стараются снизить на 20-25%.
Независимые эксперты - не пройдут. Это не судебное разбирательство, а конкурс. Конкурсная комиссия ведь должна в течение нескольких часов принять решение о победителе, а как это можно сделать, если просто не посчитать бумажки и не сопоставить цифры.
Хотя еще есть вариант - когда объявляется именно публичный творческий конкурс, когда побеждает автор идеи. Это я могу потом отдельно уточнить если надо. Но контролировать такой конкурс крайне сложно. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2010 23:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
