 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Изменение привычки это сложный процесс, в которых информация, противоречащая привычке, игнорируется напрочь |
Сейчас по первому идет уникальный фильм "Брак по завещанию" Как раз в тему нашего разговора. Можно даже влюбить человека по информации правильным образом поданной, а не то что заставить бросить курить или выполнять ПДД. Вы тут перегибаете палку. Что такое реклама я не берусь судить, но что такое информация вроде пока знал неплохо. |
Если при обсуждении профессиональных тем вы черпаете аргументы из сериалов, вы много достигнете в профессиональной деятельности... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.04.2010 18:15 |  |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Изменение привычки это сложный процесс, в которых информация, противоречащая привычке, игнорируется напрочь |
Сейчас по первому идет уникальный фильм "Брак по завещанию" Как раз в тему нашего разговора. Можно даже влюбить человека по информации правильным образом поданной, а не то что заставить бросить курить или выполнять ПДД. Вы тут перегибаете палку. Что такое реклама я не берусь судить, но что такое информация вроде пока знал неплохо. |
Если при обсуждении профессиональных тем вы черпаете аргументы из сериалов, вы много достигнете в профессиональной деятельности... |
не для того сказал, что это учебное пособие, а к тому, что это настолько прописные истины, что даже в сериалах об этом говорят
Но кажется для Вас это откровение. С точки зрения информатики Вы путаете отказ системы воспринимать информацию, с реакцией системы.
Положим Вы создаете рекламный ролик по ПДД. ЦА средний административный слой. ДОПУСТИМ он боиться Путина, богобоязен, любит ездит по собственным правилам ПДД и больше всего боиться потерять свой статус. Задача добиться соблюдения ПДД на "зебре". Вы создаете ролик типа один руководитель администрации ездит не соблюдая ПДД и милиция отдает честь, заканчивает дворником, другой на "зебре" пропускает пешеходом и получает награду от Путина. Согласно единства и борьбы противоположностей, административный слой будет еще быстрее ездить на "зебре".
При увелечении наказания допустим Путин начнет карать чиновников не пропускающих пешеходов на "зебре", и при таком раскладе чиновники будут искать уловки в законе, только чтобы пересекать "зебру" на максимальной скорости.
И в первом и втором случае это не отказ системы, а реакция системы.
Потому что если Путин скажет на всю Россию, что Вы создали замечательный ролик, то чиновники начнут пропускать пешеходов на "зебре"
Так называемое косвенное воздействие или боковая реакция системы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2010 19:04 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Штирлиц:
Коллеги!
Хочу обсудить такой вопрос - некая крупная госструктура собирается проводить тендеры на социальную рекламу, с достаточно серъезными бюджетами и , соответственно, охватом.Моя компания помогает госструктуре в составлении необходимой документации (все должно проводиться в точном соответствии с федеральным законодательством). Так вот, если формирование базы по проведению технических тендеров (изготовление наружной рекламы, широкоформатная печать и пр.) все понятно, то при составлении требований к творческой реализации есть вопросы. Которые я хотел бы озвучить и посоветоваться.
Итак, какие основные положения необходимо зафиксировать в подготовке ТЗ (брифа)? На мой взгляд:
- творчесое решение должно соответствовать основным идеологическим постулатам гражданского общества, которое формируется в России
- творческое решение не должно использовать исторические образы и события, неоднозначно трактуемые общественностью
- творческое решение не должно применять провокационные образы и коммуникации, которые могут задеть или оскорбить определенные общественные группы или институты (понациональному, половому признаку и пр.) |
У вас все, кроме первого пункта, строится на отрицании - не должно. Отсюда вопрос: а что должнО?
По "идеологическим плостулатам гражданского общества" - на это можно не обращать внимание, поскольку "гражданское общество" существует исключительно в умах властьпридержащих. В реализации требуются механизмы, направленные на исключительно на психику индивидуумов - если, конечно, постановка задачи подразумевает достижение некоей Цели, а не распил бабла. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2010 17:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Изменение привычки это сложный процесс, в которых информация, противоречащая привычке, игнорируется напрочь |
Сейчас по первому идет уникальный фильм "Брак по завещанию" Как раз в тему нашего разговора. Можно даже влюбить человека по информации правильным образом поданной, а не то что заставить бросить курить или выполнять ПДД. Вы тут перегибаете палку. Что такое реклама я не берусь судить, но что такое информация вроде пока знал неплохо. |
Если при обсуждении профессиональных тем вы черпаете аргументы из сериалов, вы много достигнете в профессиональной деятельности... |
не для того сказал, что это учебное пособие, а к тому, что это настолько прописные истины, что даже в сериалах об этом говорят
Но кажется для Вас это откровение. С точки зрения информатики Вы путаете отказ системы воспринимать информацию, с реакцией системы.
... ЦА средний административный слой. ДОПУСТИМ он боиться Путина, богобоязен, любит ездит по собственным правилам ПДД и больше всего боиться потерять свой статус. |
В фильмах часто показывают прилеты инопланетян. Это тоже прописные истины и четко установленные события?
К обществу правила информатики, сформулированные для транзисторов, применимы слабо: транзистор среагирует на изменение напряжения, я общество реагирует на информационные воздействия крайне избирательно, часто, даже не замечает http://www.dnp.ru/publications/our-publications/media/smivsom Обратите внимание, там есть случай и по ПДД.
А указанная вами целевая группа крайне незначительна среди участников движения. А Путин не наказывает за доказанные огромные взятки, как в случае с Даймлером, а вы хотите, чтобы за зебру?... Ваша конструкция грамматически безупречна, но содержательно - полная туфта. В жизни не осуществимо с точки зрения реакции ЦА.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2010 22:44 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата Михаил Дымшиц:... общество реагирует на информационные воздействия крайне избирательно.. |
Это конечно, это вот если нет альтернативы.
Так к примеру, если информация одна и та же, и она в единственном числе представлена
но всех коммуникационных каналах, и число повторов (я утрирую) бесконечное количество.
Какова сила воздействия? Нетрудно догадаться.
А ведь мы с вами оч.часто потребляем такое воздействие.
И новость про инаугурацию Дуни Бурлаковой показанную единожды в прайм-тайм в сравнении
с тысячей показов (пусть даже по 10 сек) не пей за рулём - отберут права навечно
будет иметь различную эффективность, в том числе избирательность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2010 12:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор GASS:
| Цитата Михаил Дымшиц:... общество реагирует на информационные воздействия крайне избирательно.. |
Это конечно, это вот если нет альтернативы.
Так к примеру, если информация одна и та же, и она в единственном числе представлена
но всех коммуникационных каналах, и число повторов (я утрирую) бесконечное количество.
Какова сила воздействия? Нетрудно догадаться.
|
Вы описываете неосуществимую ситуацию. Даже советской власти не удавалось сформировать необходимое мнение по всем вопросам, по которым она хотела этого добиться (информационной блокадой лучше решались задачи недопущения многих фактов до общественного сознания, а "голоса" слушали 2-3%), а уж конкретных действий - и подавно. Почитайте того же Грушина "Массовая информация в советском промышленном городе". Причем это то, что в 1980 году прошло цензуру, и то без слез не взглянешь.
Рекламные бюджеты в РОсси на 85% греют воздух, по миру по всем обзорам 2/3 кампаний не эффективны по креативу. Значимые эффекты редки и легендарны. Мы кормимся за счет надежд рекламодателей, что они войдут в число этих легенд, но многие из нас даже не знают, как сделать так, чтобы рекламный бюджет принес хоть какой-нибудь результат. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2010 20:04 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
Ну помечтать то можно?
...
А вот факт из время СОВКА.
Покушение на госсекретаря тов.Брежнева в 1969 году.
Единожды (было мной лично услышано это) сообщение по радио.
А это тогда, надо себе представить, какой информационный резонанс был.
Но по всем четырем каналам TV, даже сказать точнее по двум,
ни слова. Зато всяких разных "информационных воздействий"
было достаточно, а про факт стало известно лет через 20.
Так что пусть это единичный случай, хотя таких у меня ещё есть.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2010 22:36 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор DexteR:
Это есть "эффективность креатива"? Есть эффективность рекламного сообщения - или ее нет. Креатив тут ни при чем. "Если реклама продает - она креативна" (с) Огилви. |
Это просто возмутительно. Не прошло месяца с того, как в теме "Интернет-маркетинг" вы дедушку Огилви предложили списать в утиль, попутно записав меня (ссылающегося на него с Хопкинсом сотоварищи) в обскуранты. А дедушка-то, оказывается, еще ого-го... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 02:39 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: DexteR©
Для начала подтвердите хотя бы одно из ваших утверждений, например см. мой вопрос 25.03.2010 12:31:42 в Интернет-рекламе
"Эффективность креатива" это эффективность рекламного сообщения как такового, без учета адекватности размещения. То есть, 2/3 рекламы не продают даже тем, кто её видел. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 09:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор GASS:
для: Михаил Дымшиц©
Ну помечтать то можно?
...
А вот факт из время СОВКА.
Покушение на госсекретаря тов.Брежнева в 1969 году.
Единожды (было мной лично услышано это) сообщение по радио.
А это тогда, надо себе представить, какой информационный резонанс был.
Но по всем четырем каналам TV, даже сказать точнее по двум,
ни слова. Зато всяких разных "информационных воздействий"
было достаточно, а про факт стало известно лет через 20.
Так что пусть это единичный случай, хотя таких у меня ещё есть.
|
Ошибаетесь, это было показано в прямом эфире телевидения. Это была встреча с космонавтами и была прямая трансляция. Был ранен космонавт Береговой и убит шофер. Показали ли это в вечерних новостях, утверждать не буду, точно не знаю.
Это событие не обсуждалось потом, но на момент совершения было показано и потом были информационные сообщения до признания покушавшегося невменяемым. Понятно, не "на первых полосах", но были. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 09:08 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Уважаемый Михаил!
Когда Вы сделали вид, что не поняли мой пример с сериалом, я решил, что подобрал плохие аргументы и нужно искать другие.
Когда Вы сделали вид, что не знаете кибернетики, у меня закрались смутные сомнения, что что-то не то в Датском королестве. Человек пишуший Великолепные системные работы и не знаком с кибернетикой - это чудо. НО может чудеса бывают, подумал я.
Но когда Вы свали в кучу владельца Феррари и владельца Жигулей, то я понял, что нас обоих терзают смутные сомнение, что извержение вулкана в Исладии не рукотворное дело. Только разница в том, что Вы на стороне победителей, а я на стороне побежденных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 09:09 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
В прямом эфире была показана встреча первыми лицами космонавтов во Внуково
и движение лимузинов по Ленинскому проспекту до Боровицких ворот, а потом
трансляция оборвалась, а вот по радио было сообщение, что стреляли в машину
Брежнева.
...
Я отчётливо помню этот факт. Рассказал своим родителям о том, что услышал по радио.
Мне не поверили, стали смотреть все новости по ТВ.
Вот про СМИ ничего не могу сказать. Я их тогда не читал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 12:11 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: koska© дедушка Огилви живее всех живых, лучший друг креаторов и вообще интересный мужик (был). Но некоторые его тезисы сегодня уже не актуальны.
Согласны, наверное, что оценивать рекламу с эстетической стороны - вредно и глупо. Если продает - она "креативна", если нет - бесполезна, и годится разве что для фестивальных презентаций.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
"Эффективность креатива" это эффективность рекламного сообщения как такового, без учета адекватности размещения. То есть, 2/3 рекламы не продают даже тем, кто её видел. |
Я вам отвечу вопросом на вопрос: откуда "дровишки", из какого "леса" - насчет двух третей непродающей рекламы? Вы вообще какую эффективность в виду имеете - информационную или коммерческую? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 13:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
для: Михаил Дымшиц©
Уважаемый Михаил!
Когда Вы сделали вид, что не поняли мой пример с сериалом, я решил, что подобрал плохие аргументы и нужно искать другие.
Когда Вы сделали вид, что не знаете кибернетики, у меня закрались смутные сомнения, что что-то не то в Датском королестве. Человек пишуший Великолепные системные работы и не знаком с кибернетикой - это чудо. НО может чудеса бывают, подумал я.
Но когда Вы свали в кучу владельца Феррари и владельца Жигулей, то я понял, что нас обоих терзают смутные сомнение, что извержение вулкана в Исладии не рукотворное дело. Только разница в том, что Вы на стороне победителей, а я на стороне побежденных. |
Кибернетическая метафора плохо подходит для решения конкретных задач изменения поведения членов общества. Само по себе представление об обществе как СИСТЕМЕ крайне вредно, так как подразумевает, что подкрутив в одном месте можно получить запланированный результат в другом месте. Общество это, скорее, организм, когда вы при всех болезнях делаете укол в одно и тоже место, рассчитывая на эффекты в любом другом месте организма, но такие эффекты при определенных условиях (дозе каждого введения, её регулярности и т.д.) имеют место быть, но каждый раз немного отличаются от предыдущего, а при определенных условиях могут не давать эффекта вообще или давать противоположный ожидаемому (как, например, введение средств для наркоза алкоголикам может вызвать возбуждение). А также может давать эффекты в совсем других местах, которые полностью гасят эффект в целевом. И вы не всегда можете предусмотреть все эти эффекты (на самом деле, в технических системах тоже не всегда, поэтому самая часто вспоминаемая женщина мира это мама Билла Гейтса).
А по поводу вулкана это очень хороший пример, что попытка объяснить "глобальное потепление" человеческим фактором это глупость, ни одна техногенная катастрофа, включая Чернобыль, не смогла засрать атмосферу так, как это умудрился сделать не самый большой вулкан (он даже в Исландии шестой) у черта на куличиках. Скромности человечеству не хватает и признания того, что мы космос знаем лучше, чем собственную планету... А вы про "кибернетику общественных процессов" путем влияния на социально мизерные группы... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 22:16 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор DexteR:
для: koska© дедушка Огилви живее всех живых, лучший друг креаторов и вообще интересный мужик (был). Но некоторые его тезисы сегодня уже не актуальны.
Согласны, наверное, что оценивать рекламу с эстетической стороны - вредно и глупо. Если продает - она "креативна", если нет - бесполезна, и годится разве что для фестивальных презентаций.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
"Эффективность креатива" это эффективность рекламного сообщения как такового, без учета адекватности размещения. То есть, 2/3 рекламы не продают даже тем, кто её видел. |
Я вам отвечу вопросом на вопрос: откуда "дровишки", из какого "леса" - насчет двух третей непродающей рекламы? Вы вообще какую эффективность в виду имеете - информационную или коммерческую? |
Вообще-то вопросом на вопрос здесь могу отвечать только я, причем в силу непрофессиональных характеристик 
Еще раз: я имею ввиду, что указанная доля рекламных сообщений не вызывает никакого измеряемого изменения потребительского поведения лиц, видевших эту рекламу. По данным, см. результаты "единой панели" по разным странам, мета-анализы исследовательских фирм по тесту рекламных материалов, хотя бы у нас на http://www.baar.ru и т.д. У нас к низкому уровню креатива (на самом деле, не сильно хуже европейских данных, но хуже американских) еще добавляется любовь к коротким роликам на ТВ и радио, технические ошибки в наружке и прессе и т.д. Из-за этого по креативу глупость около 2/3, а по бюджетам 85%. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 22:21 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2010 22:53 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2010 07:25 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Кибернетическая метафора плохо подходит для решения конкретных задач изменения поведения членов общества. Само по себе представление об обществе как СИСТЕМЕ крайне вредно, так как подразумевает, что подкрутив в одном месте можно получить запланированный результат в другом месте. Общество это, скорее, организм, когда вы при всех болезнях делаете укол в одно и тоже место, рассчитывая на эффекты в любом другом месте организма, но такие эффекты при определенных условиях (дозе каждого введения, её регулярности и т.д.) имеют место быть, но каждый раз немного отличаются от предыдущего, а при определенных условиях могут не давать эффекта вообще или давать противоположный ожидаемому (как, например, введение средств для наркоза алкоголикам может вызвать возбуждение). А также может давать эффекты в совсем других местах, которые полностью гасят эффект в целевом. И вы не всегда можете предусмотреть все эти эффекты (на самом деле, в технических системах тоже не всегда, поэтому самая часто вспоминаемая женщина мира это мама Билла Гейтса). |
Оригинальный ответ :). Подошли к обществу СИСТЕМНО, разобрали как СИСТЕМУ, показали что технические СИСТЕМЫ также неизучены, как социальные, значит подход должен быть одинаков(использование"черного ящика") и сделали вывод, что "Само по себе представление об обществе как СИСТЕМЕ крайне вредно", если конечно Вы имеете ввиду, что ситемный подход для "блондинок" вреден, то согласен, иначе получится старый анекдот про ремонт автомобиля "А ты стеклашки протерала, а по колесу стучала?"
Или просто частое употребление слова "Система" заказчиками привело к такой реакции. Вообщем восхищен, удивлен, сражен и ничего не понимаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2010 10:47 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Отвлекаемся от темы.
Вопрос - как правильно выстроить систему оценки социального креатива и какие параметры включить в сию систему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2010 13:59 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Штирлиц©
Система оценки напрямую связана с личностью оценщика (оценщиков). Кесарю - кесарево, в общем-то. Отсюда и пляшите.
ПС. Для наглядности. http://humor.deport.ru/humor7399.html
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2010 14:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
