 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Т.е. в принципе вы согласны, что поисковая оптимизация - не есть форма рекламы, а скорее грамотная работа с собственно сайтом? Если так, то я целиком и полностью с вами согласен. Более того, я очень хотел бы, чтобы оптимизаторы прежде всего улучшали собственно сайт, его внутренние меню и писали интересующий меня, как потребителя, текст на сайте, а не бились за выдачу, загружая сайт кучей неинтересующего меня текста. Ну вот, например, как здесь. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.03.2010 11:23 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: ИРМ-1©
Длинно отвечу попозже. Пока коротко. С календарями всё хорошо. Но кто заказывает календари? В основном компании. Это рынок В2В. Уверена, если ты наберешь "нефтеоборудование" или еще что-то в этом роде, получишь тоже вполне релевантную выдачу. Но проблема поисковиков кроется в выдаче для рынка В2С - автомобили, ставки по кредитам и т.д. |
Не надо длинно! Мне еще надо больше часа, чтобы ответить на остальные моменты твоего короткого поста, если ты ответишь длинно - мне придется брать отпуск :)
Скажи, а почему такая ситуация именно на рынке В2С? А на В2В - все нормально. Знаешь? Или там разные оптимизаторы работают?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.03.2010 11:26 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Savl©
Мне вот какой момент хотелось бы уточнить, как по вашему мнению - контекст это часть интернет рекламы? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:30 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Не поверишь, то же самое хотела написать. И напишу! )) Господа, очень хочется ответить ВСЕМ на ВСЁ, но, боюсь, просто не хватит времени. Поэтому буду отвечать выборочно. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Savl:
для: Павел_©
На примере вашего поста мы имеем уникальную возможность видеть значительную часть заблуждений основной массы немедийных специалистов.
...
|
Ага. А на примере этого сеанса разоблачения мы имеем очередную возможность увидеть главное заблуждение медийных специалистов крупных агентств. ;)
Но сначала предисловие - давайте всетаки воздержимся от уничижительных оценок окружающих. Иначе дискуссия, имеющая все шансы быть интересной, реалдизует другой шанс - превратится в бесконечное, бессмысленое и вечное выяснение кто круче, наши соколы или их ястребы. Давайте не будем делить всех на Д'Артаньянов и всех остальных. У каждого своя правда и свой взгляд на эти абсолютно неоднозначные проблемы. И даже если кто-то уверен, что он знает абсолютную истину - он как раз больше всех и ошибается... ОК?
Теперь к теме.
1. ТВ является самым эффективным носителем для достаточно очевидно ограниченного числа товаров. А именно для FMSG. Плюс некоторые частные случаи, когда нужен максимально возможный охват типа М/Ж 5+ (утрирую). Чем ЦА более опреденна в соц.дем., географии, поведении и т.д., тем меньше эффективность ТВ.
Но, с точки зрения крупного РА и его специалистов ТВ почти гарантировано эффективный канал. Исключительно потому, что они обсулуживают соответвующие этому каналу товары. Но это не дает никаких оснований распростанять этот цеховой взгляд на всю рекламу. Да, в рекламе на ТВ (и товаров FMCG) больше всего денег. Но это не значит, что за пределами ТВ рекламы нет. Аналогия - большая часть собственности в мире принадлежит 10% населения. Но для того, чтобы изучить образ жизни человечества странно ограничивать исследования знакомством с бытом этих 10%. Точно также практически весь оборот реклдамы делает небольшое число транснациональных компаний типа... ну пусть это будет "Гамбл и Трамбл". Но "всякой мелочи" в десятки раз больше и все они нуждаются и делают себе рекламу. Так что нужно или ограничить этот разговор товарами FMCG или не уподобляться непомню какой королеве, давший совет своим подданым нехватку хлеба восполнить пирожными.
2. Как и в первом пункте имеем совершенно неправомерное распространение общих статистических (средних по больнице) данных на конкретные задачи. Если в целом по стране (агентству, Гамблу и Трамблу, миру) ТВ - рекламный канал с наибольим бюджетом, это вовсе не означает, что такое распределение будет единствено возможным (эффективным) для каждого конкретного случая. Эффективность определяется не абсолютными характеристиками канала, а соответсвием этих показателей конкретной задаче. Есть примеры эффективных РК совсем без ТВ. Как и абсолютно провальных РК на ТВ. Сранно даже об этом писать...
3. Это если сравнивать ТВ для Гамбла и Трамбла и Интренет для Пупкин и Губкин. Или соленое и мягкое.... Но вообще-то речь совсем не об этом, а о том, что для любого медиа (ТВ, Интренет, директ и т.д.) есть разные стратегии. И сравнивать их надо коректно. А не по средней температуре по больнице.
4. Развитие технологий вообще большой отдельный разговор. Хрен бы чего развили Панасоник с Камероном, если бы до них какие-то нищие фрики не экспериментировали на свои микроскопические для БольшогоКино личные деньги. Как и хрен чего кто увидел без денег Панасоника и т.п. Такой же неоднозначный и очень диалектический вопрос...
5. Обычно нам очень хочется вспомнить о наших достижениях на фоне их провалов... Это касается обе строны в спорах о Д'Артанизме... Оптимизаторы бывают разные, "обычный оптимизатор" такая же статистическая химера, как и "обычный рекламодатель" с вечно и незыблемо эффективным ТВ. Оптимизация - реальность, которую невозможно отменить по причине того, что ею нельзя заменить рекламу на ТВ. И оптимизация теперь будет всегда, пока есть Интернет. Причем сравнивать её с рекламой на ТВ просто нельзя. Хотя бы потому, что оптимизация это вообще не реклама. Это методологически ближе к мерчендайзигу... наверное... все убежал роаботать, больше нет времени... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:51 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Т.е. в принципе вы согласны, что поисковая оптимизация - не есть форма рекламы, а скорее грамотная работа с собственно сайтом? Если так, то я целиком и полностью с вами согласен. Более того, я очень хотел бы, чтобы оптимизаторы прежде всего улучшали собственно сайт, его внутренние меню и писали интересующий меня, как потребителя, текст на сайте, а не бились за выдачу, загружая сайт кучей неинтересующего меня текста. Ну вот, например, как здесь. |
Так не пойдет. Тогда надо приостановить обсуждение и "договориться о терминах" (с)
1. Что называть "рекламой"?
2. Если подходить формально, как Вы сейчас пытаетесь, то "поисковая оптимизация" - комплекс работ, направленных на продвижение сайта в поисковиках. В этот комплекс входит в том числе и ОПТИМИЗИРОВАНИЕ сайта под поисковики (а не под посетителей)
3. Я солидарен с Вашим желанием (чтобы оптимизаторы улучшали юзабилити сайта), но я бы предпочел, чтобы это делали не оптимизаторы, а специально обученные люди, скорее - интернет-маркетологи |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:55 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Actor:
1. ТВ является самым эффективным носителем для достаточно очевидно ограниченного числа товаров. А именно для FMSG. Плюс некоторые частные случаи, когда нужен максимально возможный охват типа М/Ж 5+ (утрирую). Чем ЦА более опреденна в соц.дем., географии, поведении и т.д., тем меньше эффективность ТВ.
|
Я долго терпел... Дамы и Господа, а может хоть кто-нибудь подтвердит свои слова цифрами? В чем вы измеряете эффективность? Какая она (пусть в среднем) на ТВ? Давайте сравним с эффективностью рекламы в интернете (некоторые данные у меня есть по моим проектам), потом пойдем дальше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:59 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Actor©
Можно небольшое дополнение?
Не факт, что даже для Гамбл и Трамбл - ТВ самое эффективное медиа. Может, даже не самое дешевое по тысяче контактов. И стоимость приобретения потребителя у ТВ не самая дешевая - по моему, даже здесь на форуме как-то Михаил Дымшиц развивал идею, что пресса+радио и наружка справятся с той же задачей, что и ТВ за гораздо меньшие деньги.
Для каждой задачи - свой эффективный канал коммуникации.
для: ИРМ-1©
Если мы тут еще и эффективность начнем сравнивать по медиа, то все - пропал Калабуховский дом...не дойдем до обсуждения будущего интернет-рекламы.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 12:01 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: AKM© Тогда давайте не будем говорить об эффективности вообще, во всяком случае в сравнении интернет-рекламы и ТВ. И не будем утверждать, что реклама на ТВ - самая эффективная. Либо давайте сравним в цифрах |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 12:06 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Actor©
В качестве преамбулы. Ни в коей степени не стремился свести дискуссию к обсуждению преимуществ ТВ перед Интернетом и наоборот. Я, скорее, для более четкого понимания и разделения понятий предложил дискутировать о сравнимых вещах: если говорим о рекламе, то рассматривать ее в контексте рекламы, т.е. основного канала коммуникации для продуктов массового спроса, тем самым вынося за рамки обсуждения вопросы продвижения малых и средних, с т.з. рекламного бизнеса, компаний. Более того, несколькими сообщениями выше я уже высказал свое мнение, что для би2би мне вообще сомнительна роль какой бы то ни было рекламы в продвижении, т.к. там главное - работа продавца. Но если хотите, я предлагаю следующие варианты рассмотрения ситуации:
- с т.з. рекламной отрасли (в прямом значении) - здесь основную роль играют и будут продолжать играть крупные бизнесы, нацеленные на массовых потребителей - те самые FMCG и иные продукты для населения (автомобили, бытовая техника, услуги и пр.). В рамках этого направления в интернете следует различать следующие существующие способы рекламы: медийная реклама, реклама в социальных сетях, вирусная реклама (последняя несколько более сложное понятие, но это предмет отдельного обсуждения).
- с т.з. немассовых би2би-бизнесов - здесь играют упомянутые Павлом, производители рулонных сборщиков, консалтинговые компании и прочие металлургические заводы. Для них следует различать: контекстную рекламу и рекламу на соответствующих порталах, в т.ч. и медийную.
- с т.з. массовых би2би-бизнесов - тут начинают появляться разнообразные Комусы и прочие крупные компании, в услугах и товарах которых заинтересованы очень многие. Для них, в принципе также остается контекстная реклама с порталами, но появляется возможность и эффективного задействования массовых коммуникаций, в т.ч. банальных баннеров, да и ряда оффлайновых средств коммуникации. Вообще, их по большому счету можно и к первому пункту добавить, но - дискутируемо.
- с т.з. обычного человека - рекламой в сети является все :) Начиная от контекстной рекламы и баннеров и заканчивая интернет-телевидением, потоками на ютубе и подкастами.
Лично на мой взгляд, дискуссии о будущем интернет-рекламы следует начинать именно с подобного разделения, т.к. в каждом случае будущее будет свое и при этом ничуть не менее светлое или прибыльное, чем будущее соседа. Видимо, мне эту свою идею донести до конца не удалось из-за чего и приходится возвращаться к объяснению "почему экскаваторы Ковровец не стоит рекламировать на Первом канале".
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 12:42 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
По-прежнему еще не подробно, на бегу.
В третий как минимум раз сталкиваюсь в этой дискуссии с тем, что участники что-то недопоймут и начинают спорить с собственными представлениями о мыслях оппонента. Красивее всего это видно в нижеследующей цитате, она в этой теме упоминается второй раз разными людьми, в первом случае, правда, не сохранилась.
Цитата, автор Actor:
Так что нужно или ограничить этот разговор товарами FMCG или не уподобляться непомню какой королеве, давший совет своим подданым нехватку хлеба восполнить пирожными. |
Додогой Актор! Это исторический миф. Мария Антуанетта никогда не говорила ничего подобного. В то время, которое Ж-Ж Руссо обозначил как дату произнесения ею этих слов в одной французской деревне, М.А. было 11 лет, и она еще пребывала у себя на родине, совершенно незамужняя. Далее вымыслы Ж-Ж Руссо были использованы революционерами-пропагандистами в целях совершения, естественно, революции. Если угодно спорить с тем, чего не говорил оппонент или приводить мифы в качестве доказательств своей точки зрения, извольте. Но я в этом "шапкозакидательстве" участвовать не очень хотела бы. :-)) Давйте всё же ближе к теме и поконкретнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 12:48 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Savl:
Ковровец не стоит рекламировать на Первом канале".
|
Не правда! :)
"Вам пора! И Вам пора! С вентиляторнным заводом заключать договора!" (С)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 12:49 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Так я вот уже, которую страницу прошу привести примеры, но что-то защитники эффективного интернета пока молчат. :) С моей же стороны уже прозвучало несколько примеров, доказывающих обратное. Так что, если хотите говорить в цифрах, давайте будем говорить в цифрах. Правда, помня, что сравнивать мы должны сравнимые вещи, а не цифры по привлечению покупателей синхрафазотрона с результатами национальной кампании по лончу стирального порошка. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 12:52 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Savl©
Павел, примеры ЧЕГО?
Скажите какие цифры нужны, я попробую их привести.
Кстати, по ТВ вы тоже примеры не привели:) По крайней мере, примеров доказывающих эффективность ТВ по сравнению со всеми другими медиа я в этой теме не видел. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 13:00 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl©
1. В твоей трактовке примеры привести просто невозможно: мелкие кампании рекламируются в инете и не рекламируются на ТВ, и наоборот. Я могу сказать так: вот я трачу на рекламу какого-то продукта в инете с помощью поискового продвижения столько-то рубей и получаю за счет этого такой-то оборот. Таким образом, реклама занимает такой-то процент в обороте. И попробуем сравнить эти цифры с соответствующими цифрами рекламы на ТВ (ну, если закроем глаза на разность в масштабах рекламируемых бизнесов)
2. Я не буду спорить с утверждением, что рекламный рынок формируют крупные компании (в медийке - да, однозначно, там просто других нет), а вот в интернете - не факт, надо сравнивать суммарные бюджеты.
3. С твоей классификацией можно согласиться (хотя бы, чтобы об этом еще не спорить), тогда давай выберем тот пункт, который присутствует (или может присутствовать) в инете |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 13:00 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор ИРМ-1:
2. а вот в интернете - не факт, надо сравнивать суммарные бюджеты.
|
Затраты рекламодателей на медийную рекламу в сети составили 6,1 миллиарда рублей, что на 6% больше, чем в 2008
Объем контекстной рекламы в 2009 году увеличился на 7%, составив 9,5 млрд. рублей.
http://mediarevolution.ru/advertiser/markets/2338.html
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 13:13 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Так вот именно потому, что невозможно сравнивать рекламу стирального порошка и синхрофазотронов я и предложил внести разделение. Согласны с этим разделением, давайте двигаться дальше. Несогласны, давайте обсуждать. Что касается последнего пункта, то я не понял. Вроде у меня интернет присутствует в каждом. Более того, для каждого пункта будет свое развитие интернет-рекламы. Я высказался по первому, как наиболее интересному для меня, других вариантов я не видел. Хотя нет, видел. Неоднократные заявления, в т.ч. и от АКМ©, что будущее в интернете за контекстом и SEO. Правда, при описании SEO он вроде как согласился с моим подходом, что это всего лишь работа с сайтом. Но тогда непонятно каким образом это отнести к интернет-рекламе? И какое развитие возможно.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 13:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AKM© И все это - мелкие и средние рекламодатели (по уверениям Каролины и Савла крупных в Сети почти нет). И еще не учтены расходы на поисковое продвижение (хотя Савл их и не относит к рекламе), но ладно, фиг с ними.
Тогда вопрос: принесут ли крупные рекламодатели в Сеть столько, что эти миллиарды рублей от мелких покажутся песчинкой? Что они не будут влиять на рынок? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 13:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Я не понимаю, какую методику сравнения ты предлагаешь? Для этого надо выделить какой-нибудь вид товара, который рекламируется и в Сети и на ТВ, причем желаетельно, чтобы объемы рекламы были близки и сравнить эффективность. Боюсь, это будет затруднительно.
Ну, или начать фантазировать: например, я могу дать данные по эффективности рекламы календарей (или другой продукции) в Сети, а ты попробуешь ПРЕДПОЛОЖИТЬ (рассчитать, не знаю) могла бы реклама на ТВ дать подобную эффективность или - нет.
Что касается спора, является ли поисковое продвижение рекламой, я не понимаю, чем оно отличается от контекста по сути. В контексте рекламодатель участвует в аукционе за право находиться на первой странице, поверь, здесь многое определяет не бюджет, а умение. При равных бюджетах я вытесню с первой страницы контекста новичка, который не знает особенностей работы с Директом.
В продвижении - то же самое, только платишь ты не Яндексу, а оптимизаторам или владельцам сайтов, на которых ставишь ссылки.
ЗЫ. Прошу не счесть за обсуждение работы модератора, но может имеет смысл разделить темы? Тут обсуждается несколько объемных вопросов одновременно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 13:51 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Karolina© Да фиг с ней, с этой Марией Антуанеттой вместе с её ЖЖ. Не говорила, значит, не говорила... С "легкой" руки одного участника в теме стали противопоставлять Интернет-рекламу рекламе в офф-лайн. Savl© повелся на эту провокацию, и понеслось... Интернет нельзя сравнивать с рекламой на ТВ или в газете. Для того, чтобы продолжить обсуждать перспективы Интернет-рекламы хорошо бы договориться о том, что Интернет сам по себе - среда, аналогичная медиа-пространству в офф-лайн. И в Интернет есть аналоги практически всем коммуникационным процессам в офф-лайн. Интернет – виртуальная калька с «живой жизни». Соответственно, рост Интернет продвижения (не оптимизации, а именно всего комплекса коммерческих коммуникаций) будет пропорционален исключительно доле он-лайн жизни социума. А вот то, как внутри этой виртуальной коммуникационной среды бюджеты будут распределяться между разными инструментами - вот это и интересно было бы обсудить. А сравнивать бюджеты ТВ с бюджетами оптимизации это, простите спекуляция. Или просто ошибка. Это как сравнить пирож... ой простите, это миф. э-э-э... ну скажем количество просмотров Аватара в Каро-фильм с числом рецептов оливье на кулинарных сайтах. Сравнить то можно - все цифры, - но вот зачем?!
для: Savl© Вот в том-то и дело, что вы пишите с точки зрения "рекламного бизнеса" (а еще точнее с точки зрения бизнеса конкретно Виваки), а тут, помимо работников крупного рекламного бизнеса есть таки "малые и средние продвиженцы". И с их точки зрения реклама вовсе не равна "основному каналу коммуникации для продуктов массового спроса". И каналов множество и главное объектов для рекламы значительно больше. Давайте лучше оперировать тут определением из закона о Рекламе:
Реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
Объект рекламирования - товар, средства индивидуализации юридического лица и (или) товара, изготовитель или продавец товара, результаты интеллектуальной деятельности либо мероприятие (в том числе спортивное соревнование, концерт, конкурс, фестиваль, основанные на риске игры, пари), на привлечение внимания к которым направлена реклама.
PS Прошу прощения за ошибки и опечатки - вычитывать некогда, править буду позже... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 13:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
