 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Лёш, у тебя так всё в одну кучу получилось, что пробираюсь сквозь обрывки твоих мыслей, честно говоря, с трудом. Давай попробуем по пунктам.
1. ТВ был, есть и будет оставаться (пока во всяком случае) самым эффективным и самым дешевым по СРА медиа.
2. ТВ - одно из самых дорогих медиа по стоимости минимально-эффективной кампании, т.е., грубо говоря, с высоким порогом входа. Там были, есть и будут крупные рекламодатели со спорадическими явлениями средних и мелких.
3. Интернет - одно из самых дешевых медиа по стоимости кампании (об эффективности в инете речь вести достаточно сложно), с низким порогом входа. Там были, есть и будут мелкие и средние рекламодатели со спорадическими явлениями крупных.
4. Развивать индустрию могут только крупные и не всегда сразу окупаемые вложения, т.н. длинные деньги. Длинные деньги есть только у крупных рекламодателей, вот они и сформируют новые методы, способы, подходы, виды, типы рекламы в интернете. Средние и мелкие (ну, последние вряд ли) будут идти в фарватере.
5. Поисковая оптимизация не относится к рекламным бюджетам, что упоминается в т.ч. ИРМ-1 в своих ссылках. Нужна она? Очень нужна. Мелкому и среднему рекламодателю, бьющемуся за запросы "окна пвх" и "рекламное агентство". Причем польза от данного мероприятия весьма условна. Выполненной работой оптимизатора считается выведение в топ, что после этого происходит - его не колышет. То, что клиентов при нахождении в топе по запросу "рекламное агентство" так никто и не получил, не отменяет необходимости оплаты работ оптимизатора. Клиентов-то никто не гарантировал. Именно поэтому многие "продвигавшиеся" перестают страдать фигней и оплачивать безрезультатную работу.
6. С другой стороны пользователи поисковиков уже ощутимо начинают страдать от всякого хлама, результатов работы оптимизаторов. Будут они менять поисковики? С радостью, как только представится такая возможность. Сменить поле с плодами жизнедеятельности "фрилансеров от интернета" на что-либо независимое (ну или хотя бы БОЛЕЕ независимое) будет для большинста инет-юзеров большим облегчением. Будут ли оптимизаторы "догонять" сменивших? Да, конечно, будут! Но это процесс будет напоминать двухсотлетнюю историю производителей сейфов и медвежатников. Производители всегда только на шаг впереди. Они предлагают новую систему защиты, медвежатники через год ее вскрывают, разработчики снова изобретают. Но всё-таки они впереди, пусть и на шаг.
Искренне надеюсь, что так оно и будет. Amen |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.03.2010 17:01 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
Ну, блин, такого набора спорных мыслей в одном твоем посте я припомнить не могу.
1. Самым эффективным не может быть ни одно медиа, т.к. задачи разные и под некоторые ТВ ну не заточено в принципе. Соответственно о низкой цене приобретения здесь говорить не приходится.
2. Высокий порог входа на ТВ возникает в случае если "лупишь по площадям", однако, это справедливо и для других площадок. Если сравнить сайты с каналами, то какие-нибудь мэйл ру или в контакте вполне себе похожи на эфирные каналы и порог входа на них, думаю, вполне сопоставим.
3. Интернет - это в общем. В общем он дешев для одних и дорог для других. Никакой разницы с другими медиа. Мне кажется, что региональное размещение или на неэфирных каналах вполне себе доступно и стоит как не самая мощная кампания в директе.
4. Развитие индустрии не обязательно должно идти на деньгах рекламных агентств или рекламодателей. Чем "Аватар" не доказательство" или тот же "в контакте"? Соответственно придется и РА и рекламодателям подстраиваться и ролики рекламные в 3D снимать, даже если не хотят они этого.
5. Вообще не связанные посылка и вывод. На ТВ и радио, в прессе и наружке тоже нет гарантий получения клиентов, а оплату просят. Смотрела ролик про то как сбываются мечты? Клиентов, думаю, больше не стало :)
6. Пользователи ТВ или радио давно "страдают от всякого хлама", но менять не на что :) То же и с поисковиками.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 17:57 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
... в качестве примера приведу один из своих сайтов. Я продвигаю его по продающим ключам "печать календарей, изготовление календарей" и т. д. Ну, и с имиджевой точки зрения по слову "календари".
Так вот, я вижу из статистики, кто именно и зачем приходит ко мне по слову "календари". Вы удивитесь, но в большинстве - бероменоиды, которых интересует календарь беременности. Жаль, что я абсолютно не в теме и ничем не могу им помочь 
Кстати сказать, продвинуть сайт по слову "календари" значительно легче, чем по "изготовление календарей", за которое идет серьезная рубка. И это несмотря на то, что "календари" имеют существенно больше запросов. |
Не буду углубляться в сферу "именно интерент-рекламы", но, с точки зрения традиционной рекламы, выбор "ключевого слова 'календари'" не оптимален (а значит ошибочен). Попытка охвата заведомо бОльшей аудитории оборачивается привлечением нецелевой аудитории и отвлечением ресурсов компании на общение с продающим персоналом (нецелевым трафиком в терминологии интернет-рекламщиков) и существенном превыщении бюджета.
С точки зрения традиционной ремламы следует концентрировать усилия на целевой аудитории конкретного товара и его вариации, а не бить по площадям. Хотя, если (у Клиента) есть (лишние) деньги на ковровое бомбометание и достижение эффекта выжженой земли, можно и так. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 18:04 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Павел_©
Паш, то, что ты предлагаешь в качестве "спора" в своих пунктах, к сожалению, является только, мягко выражаясь, результатом твоей специализации не в медийной рекламе. Я, правда, до конца не знаю, на каком рынке ты трудишься, но, если хочешь обсудить "эффективность ТВ" и "лупишь по площадям" (это не совсем термин медийщиков), то велкам ту "Медиапланирование". Можешь в этой теме представить свой взгляд на будущее инет-рекламы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 18:08 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
Наташа, под CPA ты имеешь в виду Cost per Action?
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.03.2010 18:08 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Cost per Acquisition. Павел_, только что ознакомившись с темой "Термины и шаблоны" в нашей конференции, перевел правильно. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 18:09 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
На примере вашего поста мы имеем уникальную возможность видеть значительную часть заблуждений основной массы немедийных специалистов.
1. Именно благодаря тому, что ТВ является самым эффективным носителем для самого большого количества задач, мы можем говорить, что ТВ - самое эффективное медиа.
2. Как бы вы ни старались, но чтобы в рамках конкретного медиа носителя ваше размещение было достаточно эффективным, бюджет на ТВ будет всегда выше бюджетов на любой другой носитель, при этом оставаясь медиа с самой низкой стоимостью приобретения потребителя. Что касается, стоимости рекламы в интернете, то 100 миллионов показов на всю Россию за неделю на одноклассниках стоят 2 миллиона рублей. Надеюсь, вы понимаете, что при национальном размещении на ТВ с подобным бюджетом вам делать нечего. Особенно, если учесть, что еще и рекламный ролик снять требуется.
3. Подобное утверждение верно только в случае, если мы сравниваем размещение на ТВ в каком-нибудь Усть-Илимске и кампанией в директе в Москве. Но как только речь заходит об одном и том же регионе, стоимость интернета оказывается гораздо и гораздо ниже.
4. Да, сегодня существуют варианты развития технологии без привлечения значительных средств. Вот только они скорее проходят по разряду увлечений. Реальные технологии можно развивать только с проведением большого количества исследований, привлечения большого количества денег, в том числе и заемных, а также значительных усилий высококлассных специалистов. Без привлечения крупных компаний подобные проекты не провернуть. И «Аватар» - лучший пример для этого. Или вы думаете, что Камерон снимал его на деньги только из своего кармана? Насколько я помню, Панасоник неплохо вложился в съемки. И не только финансово, но и технологиями.
5. Просто обычно именно оптимизаторы поднимают лозунг, что только они реально привлекают клиентов, только их работу можно отследить со 100% уверенностью, а оказывается, что это всего лишь «отстройка» от «оффлайновых», причем очень неудачная.
6. Вариантов на сегодня избавиться от навязчивости ТВ-рекламы достаточно. Некоторые этим активно пользуются. То же будет и с поисковиками. Просто возвращаясь к лозунгам - фанаты оптимизации всегда утверждают, что несут чистое, доброе и вечное, т.е. показывают рекламное сообщение только тем, кто действительно его уже ищет. А на самом деле оказывается, что не нужна большинству искусственная выдача. Работа оптимизаторов часто приводит к обману ваших ожиданий. Вас интересует средняя ставка по вкладам, а вы вынуждены продираться через самые выгодные предложения от заштатных банков. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 18:51 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
По пунктам:
с 1 и 2 я даже и не спорил. 70% всего рынка рекламы (если не ошибаюсь)- FMCG. Так что ТВ впереди планеты всей - и слава богу
3. Про эффективность интернет-рекламы так же сложно говорить, как и про эффективность рекламы на ТВ, да и вообще про эффективность рекламы.
4. Доля контекста (тех самых малых рекламодателей) в России - 60%, в мире - 43%. И доля эта постоянно растет. Почему так, я надеюсь, объяснять не надо - тот же принцип,как и для бесплатных газет рекламных объявлений.
5. Наташа, бывает по разному - и количество переходов гарантируют, и % трафика из поисковых систем и еще много чего. Это примерно как знание, GRP и продажи. Польза от SEO не условна - 70% пользователей не идут дальше 1-й страницы поиска.
6. Да нет, какие тут страдания - безразличие, скорее:) Я уже тут говорил - настроить поиск так, что будешь получать только нужные тебе результаты - 5 минут времени.
для: Savl©
Реклама вообще часто приводит к обману ожиданий:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 19:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Все верно. Но есть Одно но. ;)
Для локальных кампаний (город, область) не факт, что стоимость потребителя ТВ будет самой доступной. Плюс ее ведь еще и посчитать нужно. Это же не стоимость тысячи контактов.
И бюджет на ТВ в определенных условиях может быть сопоставим с бюджетом кампании на городском веб-портале. Могу дать ссылочку на прайс www.e1.ru |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 20:05 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: F3©
Андрей, баннер-небоскреб на е1 стоит 250 тысяч рублей в месяц с 5 миллионами показов. Стоимость пункта рейтинга в Екатеринбурге 3-5 тысяч рублей. Пусть открутим 300 рейтингов - средняя такая кампания. Бюджет - 900 тысяч. И это без учета ролика. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 20:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Вот с умным приятным человеком и поговорить умно и приятно. Кажется, мы с тобой можем беседовать до бесконечности, немножко споря, немножко соглашаясь, но, боюсь, что уже повторяемся.
3. Так это не ко мне. Это "фрилансеры от интернета" любят сказать, что у них, мол, реальный контакт! Его, мол, даже пощупать можно, а на деле-то получается полная туфта. Может повезти, а может и не повезти. В общем, как во всей рекламе. Да и вообще в жизни.
4. Аналогию с бесплатными объявлениями не поняла. Однако цифры твои доказывают, скорее, обратное - доля "контекстки" (слово мерзкое какое-то) будет в России снижаться.
5а. О, вот-вот-вот. Долю трафика, процент переходов и прочую лабуду, а не "реального клиента". Так что в этом смысле от всех остальных медиа инет не отличается.
5б. Пусть не идут. А оставаясь на 1-ой странице, находят только мусор, продвинутый сео-спецами. Грустная картина какая.
6. Ну и уберешь ты "объявления" и "форумы", включишь поиск в найденном, что принципиально-то изменится? Все равно помойку и получишь. Ты ж сам ушел из "легко настраиваемого поиска" :-))
7. Не стоит так сужать горизонты. Жизнь вообще часто приводит к обману ожиданий.
Тоись. Я с тобой практически во всём, подозреваю, согласна. Но можно и поболтать. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2010 21:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: F3©
Андрей, баннер-небоскреб на е1 стоит 250 тысяч рублей в месяц с 5 миллионами показов. Стоимость пункта рейтинга в Екатеринбурге 3-5 тысяч рублей. Пусть открутим 300 рейтингов - средняя такая кампания. Бюджет - 900 тысяч. И это без учета ролика. |
Ты не учитываешь пакетные спецпредложения для местных рекламодателей. Плюс не слабая часть местных рекламодателей кампаний больше 200 пунктов не покупает.
И еще кампания же будет не только из одного баннера на морде.
И получаются те же 250-350 тыс. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 07:07 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl
Спасибо за определение возможности на моем примере увидеть заблуждения как "уникальной". Удивительно, что до меня никто не рискнул высказать тоже самое. Отрадно, что и у вас представилась уникальная возможность разобрать основные заблуждения и разоблачить их. Жаль, что вы ей не воспользовались.
Цитата, автор Savl:
1. Именно благодаря тому, что ТВ является самым эффективным носителем для самого большого количества задач, мы можем говорить, что ТВ - самое эффективное медиа. |
Говорить вы можете, однако неплохо бы аргументировать. Если необходимо загнать в какую-нибудь сеть супермаркетов Мырламаркет толпу народу, то ТВ самое эффективное средство для решения этой задачи, но для формирования лояльности и для увеличения среднего чека оно уже не подходит. Если же мы разберем задачи производителя каких-нибудь самолетов или продавца зерна, то ТВ ему не то что для "самого большого количества задач", а ни для каких вообще задач нафиг не нужно.
Мне думается, что большей части компаний для решения большей части задач по большей части товаров не нужно ТВ, и думается, что заблуждается тот, кто говорит обратное.
| 2. Как бы вы ни старались, но чтобы в рамках конкретного медиа носителя ваше размещение было достаточно эффективным, бюджет на ТВ будет всегда выше бюджетов на любой другой носитель, при этом оставаясь медиа с самой низкой стоимостью приобретения потребителя. Что касается, стоимости рекламы в интернете, то 100 миллионов показов на всю Россию за неделю на одноклассниках стоят 2 миллиона рублей. Надеюсь, вы понимаете, что при национальном размещении на ТВ с подобным бюджетом вам делать нечего. Особенно, если учесть, что еще и рекламный ролик снять требуется. |
Опять же это справедливо только для определенной группы потребителей и для определенной группы товаров. Потребителей рулонных подборщиков и 20 000 на всю Россию не наберется. О какой "самой низкой стоимости приобретения потребителя" можно говорить в этом, например, случае. Вы только что доказали обратное. Если у меня количество потребителей измеряются десятками тысяч, то возможности подстроить ТВ рекламу под это количество нет. То есть во многих случаях заблуждением является именно утверждение о более низкой цене привлечения с помощью ТВ нежели прессы, интернета или директмэйла.
| 3. Подобное утверждение верно только в случае, если мы сравниваем размещение на ТВ в каком-нибудь Усть-Илимске и кампанией в директе в Москве. Но как только речь заходит об одном и том же регионе, стоимость интернета оказывается гораздо и гораздо ниже. |
Да ну! Неэфирный канал в Москве будет много дороже директа? Ну так разоблачите же меня :)
| 4. Да, сегодня существуют варианты развития технологии без привлечения значительных средств. Вот только они скорее проходят по разряду увлечений. Реальные технологии можно развивать только с проведением большого количества исследований, привлечения большого количества денег, в том числе и заемных, а также значительных усилий высококлассных специалистов. Без привлечения крупных компаний подобные проекты не провернуть. И «Аватар» - лучший пример для этого. Или вы думаете, что Камерон снимал его на деньги только из своего кармана? Насколько я помню, Панасоник неплохо вложился в съемки. И не только финансово, но и технологиями. |
Ну вложился панасоник, а мырламаркету теперь ролик в 3Д снимать. Хотел мырламаркет этого? Думаю, что совсем не хотел. Нужно было рекламодателю такое развитие индустрии? Не нужно. А она взяла и развилась.
| 5. Просто обычно именно оптимизаторы поднимают лозунг, что только они реально привлекают клиентов, только их работу можно отследить со 100% уверенностью, а оказывается, что это всего лишь «отстройка» от «оффлайновых», причем очень неудачная. |
А где там мое заблуждение? Я где-то в своем посте это утверждал? По-моему нет.
| 6. Вариантов на сегодня избавиться от навязчивости ТВ-рекламы достаточно. Некоторые этим активно пользуются. То же будет и с поисковиками. Просто возвращаясь к лозунгам - фанаты оптимизации всегда утверждают, что несут чистое, доброе и вечное, т.е. показывают рекламное сообщение только тем, кто действительно его уже ищет. А на самом деле оказывается, что не нужна большинству искусственная выдача. Работа оптимизаторов часто приводит к обману ваших ожиданий. Вас интересует средняя ставка по вкладам, а вы вынуждены продираться через самые выгодные предложения от заштатных банков. |
Угу. И что? Кто-то заблуждался по этому поводу? Все знают, что 100% конверсии нет ни у каких оптимизаторов и, по-моему, ни один из них подобного и не обещал.
для: Karolina©
Взгляд на будущее инет-рекламы представить могу, отчего же нет? Только чуть попозже :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 09:51 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Павел_©
Вот я поэтому не хотела "отвечать", что озвучить придется очевидные для МП вещи. Но, может, оно к лучшему, а то действительно, обмениваемся в своем МП парой фраз и парой формул. :)
Паша, реклама в принципе нужна ограниченному кругу бизнесов. Некоторым она вообще не нужна, а некоторым вредна. Мы говорим только о бизнесах, к-рым она нужна. Из тех, кому она нужна, большинство своих задач могут выполнить размещением на ТВ, получив низкую стоимость потребителя. Прежде всего, это крупные бизнесы производителей ТНП.
При этом надо различать, конечно, что о неэфирных каналах, районных ТВ-студиях и прочих вещах, к-рые могут иметь корень "тв" - интернет-тв, тв-программка, пульт ТВ - мы (я, Павел, АКМ, Ф3) не говорили. Мы говорили о высокоохватном медиа с национальным покрытием.
Мырламаркет снимет 3Д-ролик, когда технология подешевеет. Я говорила об этом в верхнем посте на этой странице - "мелкий и средний бизнес будет идти в фарватере"
Пожалуйста, давай про будущее инет-рекламы! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 10:23 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
5. Поисковая оптимизация не относится к рекламным бюджетам, что упоминается в т.ч. ИРМ-1 в своих ссылках. Нужна она? Очень нужна. Мелкому и среднему рекламодателю, бьющемуся за запросы "окна пвх" и "рекламное агентство". Причем польза от данного мероприятия весьма условна. Выполненной работой оптимизатора считается выведение в топ, что после этого происходит - его не колышет. То, что клиентов при нахождении в топе по запросу "рекламное агентство" так никто и не получил, не отменяет необходимости оплаты работ оптимизатора. Клиентов-то никто не гарантировал. Именно поэтому многие "продвигавшиеся" перестают страдать фигней и оплачивать безрезультатную работу.
|
1. Если клиент обращается к ОПТИМИЗАТОРУ с просьбой вывести его сайт в ТОП по определенным словосочетаниям, то клиент либо уверен в том, что он правильно выбрал (сам или с помощью спецов) продающие словосочетания (а заодно и провел ряд других мероприятий, обеспечивающих ему приток клиентов в случае выведения этого словосочетания в ТОП), либо клиент ничего не понимает в рекламе и главное. не понимает, что он - ничего не понимает.
Для того, чтобы при выведении в ТОП словосочетания начался приток клиентов, надо еще чтобы сайт был сделан на уровне, чтобы предложение услуг было конкурентноспособным, чтобы персонал в офисе был профессиональным и т. д. (как и во всех остальных видах рекламы)Поэтому, разумеется, само по себе выведение в ТОП ничего не дает, и ОПТИМИЗАТОР не должен ничего гарантировать.
Впрочем, уверен, что если я обращусь в некое среднее медийное агентство и попрошу разместить мою рекламу на ТВ, при этом спрошу. какой эффект я получу для своего бизнеса - мне будут уныло бормотать про охват и прочие непонятные и ненужные мне вещи. Разве не так?
2. В ИДЕАЛЕ поисковое продвижение в интернете должно быть организовано так: им должны заниматься не фрилансеры и мелкие интернет-агентства (большинство интернет-услуг на рынке представляют именно эти категории), а средние и крупные (относительно) РА. В штате этих РА должны быть не только оаптимизаторы, но и много других специалистов, совместная работа которых может дать неискушенному в рекламном бизнесе клиенту именно нужный ему результат, а не только выведение в ТОП, как это происходит сейчас. Почему таких РА нет или слишком мало? Не знаю, но уверен, что, если бы подобные услуги были востребованы - такие РА появились бы, точнее, средние РА стали бы брать в штат серьезных оптимизаторов.
Пока появилось другое: мелкие (по общим масштабам РА) интернет-агентства научились заявлять, что оказывают именно комплекс услуг, а не только выведение в ТОП, но в большинстве случаев (разумеется, я сужу только по тем РА с которыми я лично сталкивался или сталкивались мои друзья и коллеги) пока все это только заявления. Исключения есть. но они - незначительны. Пока незначительны.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 10:57 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
1. Только давайте не будем переводить настоящую дискуссию от обсуждения будущего интернет-рекламы в обсуждение роли каждого конкретного вида продвижения в общей структуре маркетингмикса. Мне казалось вполне очевидным, что обсуждение особенностей промышленного маркетинга мало относится к вопросам будущего рекламы, т.к. в секторе би2би, по большому счету, реклама практически бесполезна для 99% бизнесов. Там работают иные механизмы и способы, среди которых на первом месте продавец. Если хотите поговорить про это, заводите отдельную тему, а здесь извините, но ваши доводы смотрятся крайне странными.
2. А у неэфирных каналов есть возможность таргетирования на Москву? Или вы имеете в виду кабельную сеть района Бутово, на котором размещают объявления шавермачник Гурген, салон красоты Зоя и автомастер Ашот? Если же перед вами стоит задача охватить ту же самую Москву на ТВ с более менее приличным охватом и провести кампанию в интернете, то последний будет значительно дешевле. И очень странно, я вот тут цифры привожу в большом количестве, а мои оппоненты, почему то ограничиваются воззваниями и лозунгами и только просят опровергнуть их. Может сами приведете какие-нибудь примеры?
3. Ну давайте начнем с того, что технология 3D уже достаточно широко известна. Более того 3D мониторы успешно эксплуатируется в рекламе в магазинах, кафе и ресторанах. Правда, для выхода на массовый рынок значительная часть населения должна обзавестись подобными домашними мониторами. А к этому, как вы понимаете, идти еще долго.
4 и 5. Вы нет, не утверждали, что интернет дает реальный контакт. Но заявления о реальности клиента в интернете регулярно появляются, в т.ч. и в данной теме Т.е. наглядно противопоставление интернета - оффлайн медиа с утверждениями, что вот именно это и есть реальная работа рекламы. Да вот не задача, я, зная, какой автомобиль меня интересует из оффлайна, попытался найти подробности о комплектациях и условиях на сайтах, но не смог. Т.е. в моем случае, мои переходы на сайт дилеров оказались не отличимыми от традиционных оффлайновых методик. Так может быть в этом случае и не говорить, что интернет так уж сильно отличается от ТВ? Кстати, если вы согласны с этим, то можем не дискутировать по этому пункту. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 10:58 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
6. С другой стороны пользователи поисковиков уже ощутимо начинают страдать от всякого хлама, результатов работы оптимизаторов. Будут они менять поисковики? С радостью, как только представится такая возможность. |
Слухи о страданиях пользователей поисковиков несколько преувеличены (с) Скорее они страдают от неумения пользования поисковиками :)
Ну, давайте пример: пользователю надо напечатать календари, он набирает в Яндексе "печать календарей" и что он видит?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%...%2Ftm6%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0
В ТОПе (на первой страницы) появляются два вида информации:
1. Список из десяти типографий, которые печатают календари. Проверьте, все из них занимаются печатью календарей!
2. Справа в вертикальной колонке - контекстная реклама (ее необходимость никто не отрицает из обсуждавших), так вот, в ней я вижу одно объявление по "изготовлению печатей", которое не имеет отношения к моему запросу.
Так что, по факту, скорее контекст глючит, а не поиск.
Вот теперь можно говорить, что в ТОПе находятся только те типографии, которые туда попали с помощью поисковой оптимизации, а не... а не... ну, а не лучшие типографии, изготавливающие календари (посетитель наверное хотел найти лучшие?)
Ну, представьте себе, что оптимизаторы отмерли как класс. Что изменилось бы? В ТОПе были бы другие типографии? Да, наверное, ТОП бы изменился. И что? Чем одни типографии лучше других для клиента? Все равно, даже если бы не было оптимизаторов, Яндекс не смог бы предоставлять в ТОП "лучшие типографии", да и как их определить Яндексу (да и не Яндексу - тоже)
К слову сказать "поисковая оптимизация" существовала еще до появления интернета, например, при размещении рекламы в прессе. Характерный пример: объявления в "Из рук в руки". "Оптимизаторы" начинали свои объявления с цифр или букв "А" (даже "АА") чтобы их объявление было на первых местах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
4. Развивать индустрию могут только крупные и не всегда сразу окупаемые вложения, т.н. длинные деньги. Длинные деньги есть только у крупных рекламодателей, вот они и сформируют новые методы, способы, подходы, виды, типы рекламы в интернете. Средние и мелкие (ну, последние вряд ли) будут идти в фарватере.
|
Вот здесь я не буду спорить (соглашаться тоже не буду), хочу лишь поинтересоваться:
1. Ну, с ТВ - понятно, там участвуют только крупные рекламодатели, они и формируют рынок рекламы. Но формируют именно они и только они потому, что мелким рекламодателям вход на ТВ закрыт. В интернете это - не так, на основании чего сделано утверждение, что рынок могут формировать только крупные? Рынок интернет-рекламы есть и развивается, причем развивается СЕЙЧАС именно на деньги мелких рекламодателей (крупных в интернете пока нет)
2. А давайте прикинем, во сколько раз бюджет крупного рекламодателя больше, чем у среднего или у мелкого. И во сколько раз мелких и средних рекламодателей больше, чем крупных. Может оказаться, что сумма бюджетов мелких рекламодателей больше, чем сумма бюджетов крупных эти бюджеты оказывают большее влияние на развитие рынка интернет-рекламы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:16 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Длинно отвечу попозже. Пока коротко. С календарями всё хорошо. Но кто заказывает календари? В основном компании. Это рынок В2В. Уверена, если ты наберешь "нефтеоборудование" или еще что-то в этом роде, получишь тоже вполне релевантную выдачу. Но проблема поисковиков кроется в выдаче для рынка В2С - автомобили, ставки по кредитам и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:21 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Мне тоже всегда приятно с тобой общаться:)
Цитата, автор Karolina:
3. Так это не ко мне. Это "фрилансеры от интернета" любят сказать, что у них, мол, реальный контакт! Его, мол, даже пощупать можно, а на деле-то получается полная туфта. Может повезти, а может и не повезти. В общем, как во всей рекламе. Да и вообще в жизни. |
Понимаешь, какая штука - с интернетом статистика все же более адекватна, чем с прочими медиа. Мы в оффлайне оперируем все же понятием OTS, "возможностью", а в интернете - переход на сайт он и есть переход - фактически действие вызванное рекламой (более того, анализируя статисктику по посетителям сайтов можно понять откуда они пришли, сколько провели времени, просмотрели страниц и т.п., т.е. отсеивать случайных посетителей ). Там свои проблемы со статистикой - как этих посетителей увязать с демографией, как отделить роботов от живых людей и еще много каких. Хотя, не будем забывть, что сколько тому интернету лет? В ТВ тоже до 1980-х наиболее точным измерением аудитории были аудиметры (регистрировали тупо включенный телевизор) Так что, я полагаю, проблема с измерениями аудитории интернета и эффективности будет решаться по мере развития технологий.
4. Аналогию с бесплатными объявлениями не поняла. Однако цифры твои доказывают, скорее, обратное - доля "контекстки" (слово мерзкое какое-то) будет в России снижаться. |
Ну представь себе, что интернет - это огромная свалка информации ( а оно, по большому счету, так и есть). Выуживать нужную информацию ты можешь только при помощи поисковых систем, которые тоже хотят зарабатывать на своем честном труде. Т.е. по сути интернет - эта самая бесплатная газета с платной рекламой (Ва-банк, в общем ). Какова доля крупных рекламодателей в подобных изданиях?
Цифры мои взяты из прогнозов по России Mindshare, которые обещают дальнейший рост контекста:)
5б. Пусть не идут. А оставаясь на 1-ой странице, находят только мусор, продвинутый сео-спецами. Грустная картина какая.
6. Ну и уберешь ты "объявления" и "форумы", включишь поиск в найденном, что принципиально-то изменится? Все равно помойку и получишь. Ты ж сам ушел из "легко настраиваемого поиска" :-)) |
Ну мусор в выдаче это только одна из причин - скажем так, процентов 60 моих поисковых запросов - англоязычные:), а гугл в этом плане просто лучше яндекса, вот и все. Плюс я не очень хорошо в настройках в яндексовском поиске разбираюсь, возможно, если бы не лень:), то пользовался бы и им.
Кстати, вот я замечаю, что и у тебя и Павла однозначно негативное отношение к SEO, а это весьма печально-так как штука эта связана не только с "подсовыванием" поисковым роботам нужных результатов, но и с общим улучшением качества сайта, от чего выигрывает конечный пользователь в результате. Штука ведь не только в том, чтобы пользователей из поиска нагнать, а в том, чтобы эти пользователи конвертировались в потребителей.
Я считаю, что будущее в интеренте за SEO и контекстом - основной трафик пользователей в мировой сети приходиться на поисковые сервисы, и тот кто будет адаптировать свои сайты или свою рекламу под эти запросы - тот и будет получать наиболее эффективную рекламу в интернете. Кстати, есть же еще медийно-контекстные баннеры,- запросил какой - нибудь Вася Пупкин "лучшая зубная паста" - а тут ему хлоп - и Colgate на полэкрана:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 11:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
