Интернет реклама

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Цитата, автор AKM:
А вот если я решил купить себе новую машину, то как я буду искать ее в онлайне? точнее, как буду искать, понятно - а вот как рекламодатель может меня отловить, если баннеры у меня блокируются, а адреса его сайта я не знаю?

Очень интересно. Буквально на днях попытался поискать машину в онлайне, посмотреть предложения автосалонов в сети, но, к сожалению, там полная каша. Гораздо проще оказалось доехать до крупного АТЦ, где представлены салоны большинства интересующих меня марок, где я и получил всю интересующую меня информацию в полном объеме, а также уточнил о возможных доп.скидках и бонусах. А вот как вы собираетесь по позиции в выдаче выбирать автомобиль? Неужели будете доверять не репутации продавца, а поведетесь на плоды работы оптимизатора?

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

15.03.2010 23:59

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор ИРМ-1:
П О Ч Е М У???

ОбЯсняю. Допустим, сейчас всего в инете 100 рублей. 20 рублей оптимизация (20%), 80 (80%) - всё остальное. Вырастет до 1000 рублей. Оптимизация составит 100 рублей, т.е. вырастет в абсолютных деньгах, а в относительных упадет - 10%, все остальное - 900 рублей (90%). А вот "почему" - ты и сам на это отвечал. Потому что даже ТЫ уже это делаешь бесплатно. А в будущем смысл оптимизации может вообще отмереть, т.к. на свой запрос ты получаешь только хлам.

16.03.2010 00:01

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Karolina© Минуточку... что значит "даже ты"?! Я не один год потратил на изучение этой фигни! И я не делаю все БЕСПЛАТНО, увы - эти времена прошли. По многим запросам бесплатно уже не получается. а раньше - получалось. Так что, в любом случае, стоимость вывода в ТОП растет, количество желающих - тоже.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

16.03.2010 00:11

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор AKM:
Гм, Наташ, а какие еще формы медийной рекламы в онлайне кроме баннерной (про рекламное видео не будем, наверное говорить)?

Почему не будем говорить про рекламное видео? Будем обязательно. И про вирусы, брендированные страницы, различные виды интеграции и прочие будущие возможности.

16.03.2010 00:11

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Цитата, автор AKM:
для: Savl©
Павел, ну какие реальные аргументы?
Вы мне на слово поверите, что трафик у одной компании увеличился в 2 раза после оптимизации? И трафик этот на 60% приходил из поисковиков?

Реальные аргументы? Ну, например, как вы видите, развитие этой самой оптимизации. В каком направлении, если уже пользователи отказываются от ресурсов, где результаты этой оптимизации мешают нормальной работе с информацией. Каким способом подобное обойти, если вы не хотите быть результатом битвы двух якодзум, а хотите купить машину?
Я вижу выход - в переходе на адресность информации, не зависящую от успехов оптимизатора, с одновременным сохранением элементов контекстной рекламы.
А по поводу примера, если приведете вменяемый, то готов буду рассмотреть его. Кстати, а под трафиком вы понимаете количество посетителей на сайте? Так у меня есть встречный пример, кстати, упомянутый в этой же теме. Рекламное агентство Солеанс, несмотря на присутствие в топе по ключевому запросу, клиентов из сети не получило, т.е. конвертация была нулевой. А платили очевидно не мало.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

16.03.2010 00:11

Profile

AKM^©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

для: Savl©
Стоп-стоп, а почему результат работы оптимизатора и репутация продавца противопоставлены? Вот вы говорите - один хлам был в выдаче, значит недоработали с оптимизацией в том АТЦ куда вы в результате доехали :)
Если серьезно, то - да, я буду читать то что найду в интернете об интересующем меня автомобиле и его продавцах Минске(включая отзывы предыдущих покупателей автосалона) - и как и 70% пользователей поисковиков не пойду дальше первой страницы выдачи :)

А по какому ключевому запросу присутствовало Солеанс в топе, если это не секрет?
Я же не спорю - очень часто в онлайне деньги выбрасывают на ветер - и на оптимизацию в том числе.

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

16.03.2010 00:12

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: ИРМ-1©
Паш, ты извини, это я, конечно, просто немножко шутила. Ты один из немногих лучших реальных мастеров в оптимизации, превративший хобби в специальность. В остальном - полностью согласна и уже говорила: ВСЕ деньги в инете будут расти, за этим будущее. Но доли этих денег будут распределяться иначе, чем сейчас.

16.03.2010 00:14

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Karolina© Я понимаю, что ты пошутила, просто хотел подчеркнуть, что СЕО - не так уж и просто.
Насчет перераспределения долей в будущем, знаешь, это все-таки из области предположений.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

16.03.2010 00:16

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: ИРМ-1©
Ясная поляна, что предположений. Может, мы вообще все умрем 21.12.2012, не дождавшись увеличения доли денег в инете.

16.03.2010 00:18

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: AKM©
А вы считаете, что положение в выдаче говорит о репутации продавца? Для меня о репутации продавца говорит атмосфера салона, квалификация продавца-консультанта и отзывы других покупателей этого же салона. Ни один из перечисленных пунктов в рамки работы оптимизатора на мой взгляд не входит. Правда, если не рассматривать случаи, когда оптимизаторы самостоятельно генерируют положительные отзывы о своем работодателе. Но мы же это с вами не рассматриваем? :)
Не понимаю связи хлама в выдаче и оптимизации АТЦ. При поиске я задавал вопросы о конкретных предложениях на интересующие меня модели, изучал результаты работы оптимизаторов с маловменяемыми сайтами, где разобраться было более чем сложно, но так и не получил искомого. Приехав в АТЦ, который находится в 10 минутах езды от меня, я прошелся по всем интересующим меня салонам и дилерам, и нашел всю необходимую информацию за сравнимое время. При этом, я обзавелся еще и телефонами менеджеров, которые сразу сообщили мне о ряде бонусов сверх прайс-листа и предложений. Т.е. в моей картине будущего подобного бардака не будет, я сразу попаду на сайт ближайшего автосалона, получу информацию об интересующей модели, закажу тест-драйв и даже получу первоначальную консультацию от менеджера. Правда, может это мечты? :)

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

16.03.2010 00:24

Profile

AKM^©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

для: Savl©
Я,если честно, вижу это развитие следующим образом - это мы с вами знаем, что за топ выдачи платят, а 80-90% пользователей интернета об этом не догадываются и не знают. И не узнают, пока не найдется какой-нибудь Минкин со страшной статьей "Под властью оптимизаторов-маньяков":) Поэтому, борьба поисковых систем и оптимизаторов будет такой же вялотекущей как и сейчас, ведь основа любой белой оптимизации - это контент самого сайта, а запретить улучшение контента сайтов поисковики не могут. В итоге, из-за более интеллектуальных механизмов поисковиков, сайты со всяческими серыми методоми оптимизации уйдут в бан, а оставшиеся будут платить безумные деньги за поддержание своего места в топе.
Как то так:)

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

16.03.2010 00:25

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор AKM:
Кстати, есть еще и страхование

но это уже не к банкам.

Ну да, часть рекламодателей (даже и среди крупных, т.е. крайне инертных и неповоротливых) начинает понимать, что глупо упускать тех людей, которые УЖЕ ИЩУТ те услуги, которые они предлагают, в поисковых системах. Т.е. этих людей уже не нужно убеждать медийной рекламой (или иной рекламой "по площадям") в том, что продукт им нужен. Естественно, вполне логично в ответ на такой поисковый запрос (а их могут быть сотни) показывать свою рекламу (в широком смысле этого слова рекламу - это и позиция в выдаче, и контекст). А еще лучше - и там и там. Я уже где-то в другой теме писал, что если сайт находится в выдаче (на первой странице) и при этом показывается в объявлениях Директа, то гораздо меньше людей кликают на Директ (в котором, казалось бы, мы можем настроить все, включая рекламный месседж), чем на результаты поисковой выдачи.

Иными словами выдача часто генерирует на сайт больше трафика, чем Директ. В принципе, синергия не повредит - кто не хочет рекламы кликнет на подставленный в выдаче сайт, кто уверен в том, что реклама более престижна, кликнет на объявление. Обе категории попадут на тот же сайт :)

И я еще раз прошу не пытаться столкнуть эту тему исключительно на нужды сверх-крупных рекламодателей, которые кормят большие и ленивые РА. Мир гораздо шире и разнообразнее по количеству коммерческих предприятий, которым не нужна реклама на ящике, и которые не являются спонсорами монстрообразных РА.

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

16.03.2010 00:29

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: Savl© для: AKM©
А я вас сейчас испугаю своими мечтами о будущем. Пусть поисковики с меня берут деньги за пользование поисковиком, а хлам всякий пусть не оптимизируется. А то на запрос Discovery4 мне вываливаются какие-то жуткие левые сайты, на которых ничего непонятно. Ты же, Алексей, говорил, что поисковики не любят оптимизаторов, потому что те, мол, денег им не дают, так вот пусть берут с меня, потребителя! Согласна на абонплату как за радиоточку.

16.03.2010 00:30

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Цитата, автор AKM:
Я,если честно, вижу это развитие следующим образом - это мы с вами знаем, что за топ выдачи платят, а 80-90% пользователей интернета об этом не догадываются и не знают.

Вы считаете, все население быдлом? Думаете, люди не догадываются, что отсутствие банков первой десятки на первой странице запроса "Банки Москвы" вызвано не кармическими проблемами и флуктуациями фондового рынка? Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов. И не только вы уходите с яндекса, среди "простых" людей тоже наметилась такая тенденция.

для: Karolina©
Да, да, да. Я тоже в очередь на платный поисковик с релевантными запросами. Очень надо :)

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

16.03.2010 00:40

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Karolina:
А я вас сейчас испугаю своими мечтами о будущем. Пусть поисковики с меня берут деньги за пользование поисковиком, а хлам всякий пусть не оптимизируется. А то на запрос Discovery4 мне вываливаются какие-то жуткие левые сайты, на которых ничего непонятно.

Спасибо вам с Savl за веселый вечер - я давно не получал столько удовольствия от чтения форума :)

А вот можно еще уточняющий вопрос: а вот запрос "Discovery4" (даже и слитно написанный) - это запрос какого вида? Иными словами, как поисковик догадается, что этим запросом вы хотели починить этот рыдван, или продать его ребятам из общества "куплю машины дорого", или купить его (в Москве, Питере), застраховать... :)

А вот еще:

Цитата, автор Savl:
Вы считаете, все население быдлом? Думаете, люди не догадываются, что отсутствие банков первой десятки на первой странице запроса "Банки Москвы" вызвано кармическими проблемами и флуктуациями фондового рынка? Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов . И не только вы уходите с яндекса, среди "простых" людей тоже наметилась такая тенденция.

А что, Гугль не поисковик? :) В его выдачи нет оптимизированных сайтов? :)

Нет, у вас обоих в этой теме очень много шедеврального, но вот это, то что я болдом выделил - это особенно :)

16.03.2010 00:46

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор AKM:
Если серьезно, то - да, я буду читать то что найду в интернете об интересующем меня автомобиле и его продавцах Минске(включая отзывы предыдущих покупателей автосалона) - и как и 70% пользователей поисковиков не пойду дальше первой страницы выдачи :)

Ну и в Москве тоже есть люди, которые умеют пользоваться поиском, а не только искатели "businassmen'ов". :)

Кстати, те же дилеры автомобилей понимают, что интернет может как помочь, так и навредить ИМ - поэтому они на форумах автовладельцев (их марки, разумеется) отвечают на претензии к ним от участников клуба, дают им скидки на ремонт и на покупку (вы же знаете, что богатого человека хлебом не корми, а дай возможность сэкономить 5-8% при покупке Ауди, к примеру :) ). Поэтому нормальные дилеры уже давно дорожат своим реноме в интернете и тщательно отслеживают там все отзывы о себе. И реагируют. Про все марки авто не скажу, но в премиальном сегменте это есть у Ауди и БМВ.

А по какому ключевому запросу присутствовало Солеанс в топе, если это не секрет?

А я разве там в своем посту не написал? Сорри. По запросу "рекламное агентство" я его поставил. И не просто в топ, а на год первым местом по этому запросу.

16.03.2010 01:06

Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007

Цитата, автор AKM:

Цитата, автор Brener:
Банки??? А попробуйте сформулировать поисковый запрос, на который бы ориентировался банк при выдаче.

Кредит на квартиру, например.

Цитата, автор Savl:
Очень интересно. Буквально на днях попытался поискать машину в онлайне, посмотреть предложения автосалонов в сети, но, к сожалению, там полная каша. Гораздо проще оказалось доехать до крупного АТЦ, где представлены салоны большинства интересующих меня марок, где я и получил всю интересующую меня информацию в полном объеме, а также уточнил о возможных доп.скидках и бонусах. А вот как вы собираетесь по позиции в выдаче выбирать автомобиль? Неужели будете доверять не репутации продавца, а поведетесь на плоды работы оптимизатора?

В этом посте Savl замените слово "автомобиль" на слово "кредит". И не забудьте, что потребителя будут интересовать не первые 10 предложений, а одно, возможно на 30 месте, но с наиболее интересными для него условиями. Ибо кредит, равно как и автомобиль, это не зубная паста , и заемщик в первую очередь будет минимизировать финансовые риски, а не ориентироваться на псевдодоступность и псевдоизвестность компании.
Я разговаривал с банками. Многие из них не видят смысла продуктового продвижения через Инет. Они не могут выделить запросы, на которые в ТОПе оказывался бы его банк с наиболее выгодными условиями. Корпоративное продвижение - да. Продуктовое - нет. Да и с корпоративным продвижением главная задача, чтобы на запрос по имени банка из всех упоминаний официальный сайт выскакивал в первой тройке. Не так это сложно.

--------
Всё о домашних любимцах
Реклама на транспорте

16.03.2010 10:05

Profile

AKM^©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

для: Savl©
Во-первых, я не считаю все население быдлом.
Впрочем, среди населения давно ходят слухи, что рекламу по телевизору показывают не за красивые глаза рекламодателя, а за бооольшие деньги - от этого основная масса населения телевизор смотрит меньше или перестает пользоваться ТВ вообще?
Плата за релевантный поиск невозможна - это как раз таки признания того что "все животные равны, а некоторые ровнее" - а алгоритмы поисковых машин пишутся для всех их пользователей.
Я уже писал, что есть механизмы найти именно то, что тебе нужно в любом поисковике - но пользователь (привет Дымшицу) РАВНОДУШЕН, РАССЕЯН И ЛЕНИВ. Поэтому никто не заморачивается доп. настройками в поиске.
Уйти с одного поисковика на другой - не выход, в гугле сейчас нашествие украинских оптимизаторов ( доля гугла просто на Украине 50%), перейдут на Culi или на какой-нибудь Duck-Duck-Go - найдутся оптимизаторы и под них.
Во - вторых, оптимизация и релевантность - это не противопоставление. Если уж на то пошло, то будем считать, что мы говорим о белых схемах оптимизации - т.е. это юзабилити и контент самого сайта. Пользователи, кстати, сами в этом заинтересованы.

цитата, автор Brener
И не забудьте, что потребителя будут интересовать не первые 10 предложений, а одно, возможно на 30 месте, но с наиболее интересными для него условиями.

Без оптимизации он его просто не найдет - вот и все.
Скажем к примеру, "кредит на машину" - в топе 10 банков. Пользователь сравнит предложения этих 10 банков,выберет наиболее оптимальное для себя.
В то же время, наиболее выгодное для него было на 30-й странице - он так никогда о нем просто не узнал. Вывод - нефиг было на оптимизации экономить:)

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

16.03.2010 11:41

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Цитата, автор Savl:
Кстати, а под трафиком вы понимаете количество посетителей на сайте? Так у меня есть встречный пример, кстати, упомянутый в этой же теме. Рекламное агентство Солеанс, несмотря на присутствие в топе по ключевому запросу, клиентов из сети не получило, т.е. конвертация была нулевой. А платили очевидно не мало.

Есть еще такое понятие - целевой трафик. И есть понятие "продающие запросы".
Так вот, я убежден, что запрос "рекламное агентство" - непродающий, это - имиджевый запрос. Кроме того, даже если Вы знаете, (не буду это оспаривать), что у Солеанса конвертация была нулевой (кстати, а откуда Вы это знаете? Солеанс же наверняка раскручивался одновременно по нескольким запросам, а отследить, по какому запросу пришел звонок - почти нереально), то отсутствие звонков может быть связано и с другими причинами, например - неудачным сайтом, отсутствием на нем нужной посетителю информации и т. д.
Здесь, для того, чтобы уверенно делать выводы о том же Солеансе, надо знать много деталей, которые скорее всего Вам неизвестны.
Поэтому я в качестве примера приведу один из своих сайтов. Я продвигаю его по продающим ключам "печать календарей, изготовление календарей" и т. д. Ну, и с имиджевой точки зрения по слову "календари".
Так вот, я вижу из статистики, кто именно и зачем приходит ко мне по слову "календари". Вы удивитесь, но в большинстве - бероменоиды, которых интересует календарь беременности. Жаль, что я абсолютно не в теме и ничем не могу им помочь

Кстати сказать, продвинуть сайт по слову "календари" значительно легче, чем по "изготовление календарей", за которое идет серьезная рубка. И это несмотря на то, что "календари" имеют существенно больше запросов.
Уверен, что с "рекламным агентством" та же фигня, поэтому я бы не торопился с выводами.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

16.03.2010 12:52

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Кстати, вот пара ссылочек о прогнозах на рост интернет-рекламы, в первой ссылке характерно, что интернет-реклама - единственная, кто не просел во время кризиса:
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=59301
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=60140

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

16.03.2010 14:22