 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
Роман, я понимаю, что Вы за эти годы много узнали об офф-лайн рекламе. При живейшем участии специалистов, этой самой рекламой занимающихся.
Может быть стоило проявить хотя бы минимальную политкорректность? 
Если уж режем правду матку, то уж поведайте нам: Как по IP Вы будете описывать того, кто пришел на сайт. О том, как все "безоблачно" в Инете с фиксацией реально купивших товар или услугу. И таки инет позволил победить проблему прогнозирования? Вам открыто будущее? ;) Про "БЫСТРО и ТОЧНО" звучит и выглядит красиво. А на чистоту?
Ведь мы уже обсуждали эту тему. Граница профессионализма и эффективности проходит не между офф и он лайн, а в другом месте. Махинаторы и очковтиратели есть везде. Как и настоящие профессионалы.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.03.2010 13:38 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
...то уж поведайте нам: Как по IP Вы будете описывать того, кто пришел на сайт. О том, как все "безоблачно" в Инете с фиксацией реально купивших товар или услугу. |
А какие у вас самого есть мысли на тему того, что и как можно получить от серверных логов для посткампейна и для повышения эффективности РК? Какие вы знаете способы фиксации покупок, совершенными посетителями сайта?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.03.2010 16:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
Есть не только мысли, но и понимание того, как это сделать. Другое дело, что стоимость сбора этой информации пока выше ее полезности.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2010 17:04 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: lubopytnyi©
А в Великобритании затраты на интернет-рекламу уже и ТВ обогнали (доля около 23-24% от общего рекламного рынка против 21% - на ТВ). Однако в лоб эти цифры сравнивать несколько неправильно, т.к. в ситуации с Интернетом мы имеем дело не с одним рекламным носителем, а с целой кучей: тут тебе и интернет-телевидение, и модули на гламурных сайтах, и баннерная реклама, и даже наружная реклама, например, на картах Гугла. При этом, представители интернет-индустрии Великобритании говорят, что реальная доля интернета в общих рекламных затратах остается на уровне 10-12%. Почему такая разница? Потому что около 60% в расходах англичан на рекламу в интернете занимает контекстная реклама, которая остается единственной возможностью для рекламирования малого и среднего бизнеса (малого и среднего с точки зрения расходов на рекламу). И какого-либо серьезного развития у этого направления не ожидается, т.к. по сути контекстная реклама – ни что иное, как простая реинкарнация справочника "Товары и Цены". И это с учетом того, что проникновение интернета в UK превышает 90%.
Если же говорить о России, то, с нашими едва дотягивающим до 40% проникновением, имеет смысл говорить о двух направлениях развития:
- экстенсивный, когда будет развиваться все то же самое, правда, за счет охвата неинтернетизированных слоев населения и секторов бизнеса. По этой причине будут продолжать существовать домашние бизнесы самозанятости с оптимизациями сайтов, вариантами контекстной рекламы, псевдопиара в сети и т.п. В рамках этого направления мы будем перенимать существующий опыт более развитых стран и насыщать веб разнообразным шлаком.
- интенсивный, когда представители интернет-индустрии смогут реализовывать реальные ноу-хау в своем бизнесе. В рамках этого направления, на мой взгляд, наиболее интересны:
- мобильный интернет. Соответственно интеграция сайтов и тулов под небольшие экраны телефонов, с возможностью дальнейшего использования. В качестве иллюстрации могу привести тул афишы для айфонов, который позволяет прямо на телефоне в режиме реального времени определить и ближайший кинотеатр, и наиболее интересный сеанс и кратчайший путь до заведения.
- привязка интернета к географическим координатам. Частично я описал схему в предыдущем примере, но в данном случае достаточно интересные варианты, когда тот же гугл по вашим запросам предлагает объявления, наиболее близкие к вам. Т.е. на запрос ресторан Москва - гугл выдаст вам не продукт жизнедеятельности вебмастерового, а рестораны, которые находятся на ваших соседних улицах.
- вирусная составляющая социальных сообществ (не только сетей) в интернете
- собственно сами социальные сообщества
- разнообразные видео-каналы типа ютуба, на которых уже начинают появляться специальные брендированные странички. Кстати, брендированные страницы уже вовсю используются и другими порталами (мейл.ру). Думаю, скоро они займут достаточно уверенную позицию среди вариантов коммуникации в сети.
- дальнейший более глубокий приход оффлайн СМИ в сеть (электронные варианты журналов, телеканалов и т.д.)
Частное мнение подготовлено по результатам мартовского семинара одного из руководителей Гугл.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 14:22 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Кстати, в продолжение темы... Еще достаточно активным могут стать варианты, при которых потребитель сможет, что называется "пощупать" предлагаемый продукт. Для этого на сайтах рисуют специальные 3D модели, которые можно покрутить мышкой, размещают виды «из окна квартиры» еще не построенного дома, предоставляют возможности опробовать автомобиль в действии:
- кампания Порша, с его виртуальной поездкой по заданному вами маршруту. Поездка похожа на презентацию автомобиля, но на бортах автомобиля и в зеркалах заднего вида при этом отображаются реальные фотографии мест, где пролегает маршрут.
- или виртуальная кругосветка от Вольво на фейсбуке. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 15:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: lubopytnyi©
А в Великобритании затраты на интернет-рекламу уже и ТВ обогнали (доля около 23-24% от общего рекламного рынка против 21% - на ТВ). Однако в лоб эти цифры сравнивать несколько неправильно, т.к. в ситуации с Интернетом мы имеем дело не с одним рекламным носителем, а с целой кучей: тут тебе и интернет-телевидение, и модули на гламурных сайтах, и баннерная реклама, и даже наружная реклама, например, на картах Гугла. При этом, представители интернет-индустрии Великобритании говорят, что реальная доля интернета в общих рекламных затратах остается на уровне 10-12%. |
Так непонятно, сколько же все-таки - 24 или 12%?
Цитата, автор Savl:
- привязка интернета к географическим координатам. Частично я описал схему в предыдущем примере, но в данном случае достаточно интересные варианты, когда тот же гугл по вашим запросам предлагает объявления, наиболее близкие к вам. Т.е. на запрос ресторан Москва - гугл выдаст вам не продукт жизнедеятельности вебмастерового, а рестораны, которые находятся на ваших соседних улицах.
|
Ну уж... могу на спор продемонстрировать, что по запросу типа "ресторан Москва" вылезет тот сайт, который я туда подставлю, так что насчет "продукта жизнедеятельности вебмастерового" явно погорячились. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:19 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Ну уж... могу на спор продемонстрировать, что по запросу типа "ресторан Москва" вылезет тот сайт, который я туда подставлю, так что насчет "продукта жизнедеятельности вебмастерового" явно погорячились. |
Э-э... А зачем вы противоречите лектору из Гугла?
Я же не лезу с неприличными вопросами про то, что если во фразе "...тот же гугл по вашим запросам предлагает объявления, наиболее близкие к вам. Т.е. на запрос ресторан Москва - гугл выдаст вам не продукт жизнедеятельности вебмастерового, а рестораны, которые находятся на ваших соседних улицах..." речь идет о контекстных объявлениях, которые предлагает в Гугл в качестве рекламного ответа на поисковый запрос, то оскорбление белых и пушистых рекламных агентств размещающих эту контекстку, "продуктами жизнедеятельности" мягко говоря странно. Особенно учитывая, что у нормальных хозяев "вебмастеровой" (похоже, что автором имеется в виду искаженное от "веб-мастер") занимается отнюдь не размещением контекстной рекламы. А своими функциональными обязанностями. Хотя, возможно речь идет о крупных офлайновых рекламных агентствах - а там люди еще не так зажигают.
А если же это были попытки оскорбления оптимизаторов, то их "продукты жизнедеятельности" обычно можно увидеть в том же Гугле не на рекламных местах (объявления - это именно рекламные объявления, потому что объявления выдачей (и наоборот) на моей памяти никто еще не называл), а непосредственно в выдаче. Которой, как вам скажет любой лектор из поисковых машин, никто не торгует и поэтому она у всех поисковиков независимая.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Ну уж... могу на спор продемонстрировать, что по запросу типа "ресторан Москва" вылезет тот сайт, который я туда подставлю, так что насчет "продукта жизнедеятельности вебмастерового" явно погорячились. |
В этом заключается основная ошибка вебмастерового. Подмена понятий называется. В выдаче появится информация не та, которую ты поставишь, а та, которую выдаст Гугл на основании работы своих роботов. Если ты угадаешь алгоритм действия робота на данный конкретный момент, то вылезет ресторан, который "ты поставишь", ну а не угадаешь - извини, деньги рекламодателя на ветер, что и случается сплошь и рядом. Именно поэтому поисковая оптимизация, т.е. "угадайка", будет оставаться уделом фрилансеров и прочих мини-бизнесов самозанятости безофисного характера. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:30 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
24% - это если считать с контекстной рекламой, а 12% - если выделять только реальные затраты реальных рекламодателей. Т.е. другими словами, если мы очищаем рекламные бюджеты от справочника "Желтые страницы", т.к. paid search по сути рекламой не является. В принципе точно так же не считаются бюджеты на издание газеты Из рук в руки, размещение подъездных объявлений, в упомянутых справочниках и т.д. Да, это тоже своего рода реклама, но для понимания общей ситуации ее лучше все-таки вынести за скобки. Тем более, что этот вид рекламы в большинстве своем остается уделом малого и среднего бизнеса (с т.з. собственно рекламы).
Цитата, автор ИРМ-1:
Ну уж... могу на спор продемонстрировать, что по запросу типа "ресторан Москва" вылезет тот сайт, который я туда подставлю, так что насчет "продукта жизнедеятельности вебмастерового" явно погорячились. |
Ну собственно об этом я и говорю. Сейчас ценность подобных запросов достаточно серьезно падает, т.к. даже не занимающийся интернетом на постоянной основе человек, при определенном старании может вывести сайт на первую страницу выдачи. А меня, как пользователя интересует больше не результат стараний этого человека, а ресторан, который в данный момент находится в зоне моей доступности. Т.е. поисковик будет анализировать нахождение юзера и приоритетно выдавать информацию о более близких заведениях. Информация, что называется получит географическую привязку. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Karolina© Давайте договоримся о терминах! (с) Гугль значительно реже и значительно менее резко меняет алгоритм определения релевантности сайтов поисковым запросам. Сегодня удержаться в ТОПе 80% времени - довольно несложная задача для спеца.
для: Savl© Если мы говорим о рекламе в ИНТЕРНЕТЕ, то контекст - такая же реклама, как и все остальные, ИМХО, неправильно ее выделять и снижать тем самым долю рекламы в интернете.
Сравнение же с "Желтыми страницами" - несколько надуманно, ИМХО, так можно многие виды рекламы при желании сравнить с ними.
Географическая привязка давно осуществлена, например на Яндексе. Но ей тоже можно манипулировать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Ну тогда может и бюджеты газет частных объявлений посчитаем, и тиражи Желтых страниц, и каталоги предприятий НГК? Просто сейчас существует достаточно серьезный пласт подобного рода продвижения, который не учитывается дабы не кривить статистику. Если хотите, я предлагаю систему учета рекламных бюджетов для реальных рекламодателей. Точно также и вы, когда анализируете полиграфический рынок, вы не учитываете часть печати, которую производят люди самостоятельно в своих офисах и на квартирах. Те же визитки можно и на домашнем принтере напечатать :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:55 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| В выдаче появится информация не та, которую ты поставишь, а та, которую выдаст Гугл на основании работы своих роботов. |
Э-э... у роботов поисковика немного другие задачи (по крайней мере были, если я правильно помню). То, что показывает поисковую выдачу, называется немного по другому. Наверняка это есть где-то в поисковиках. Как и то, какие бывают роботы у поисковика и какая у каждого из них функция.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:58 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Savl© А при чем здесь ТИРАЖИ Желтых страниц? Если я правильно понял, надо учитывать рекламные бюджеты в этих изданиях. Я имею ввиду их рекламные сборы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 16:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Savl© Географическая привязка давно осуществлена, например на Яндексе. Но ей тоже можно манипулировать |
Так мы же вроде говорим о дальнейшем развитии этой идеи? Да, сейчас вы можете в какой-то степени манипулировать этой самой привязкой, но со временем поисковики, насобирав информацию о тех или иных предприятиях в каждом конкретном регионе, выдадут эту информацию в запрос. Ну как бы ваш запрос по умолчанию будет читаться не просто рыбный ресторан в Москве, а рыбный ресторан в Москве в районе метро Таганская, если вы сейчас находитесь в районе этой самой Таганской.
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Savl© А при чем здесь ТИРАЖИ Желтых страниц? Если я правильно понял, надо учитывать рекламные бюджеты в этих изданиях. Я имею ввиду их рекламные сборы. |
Да опечатался, конечно рекламные бюджеты в Желтых страницах. Так как, будем учитывать при расчете объема печатного рынка расходы на самостоятельную печать на принтере? Да, и в одном, и в другом случае будет листовка, бланк, прайс-лист. Но в одном случае имеет смысл говорить о промышленных масштабах, а в другом - нет. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 17:03 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Нифига не понял. Это вроде как уже сейчас все реализовано на разных географических уровнях.
Например, я могу искать "ресторан в Тольятти" только среди Тольяттинских сайтов. Что касается привязки к станции метро, набрав "ресторан Таганская", я получу рестораны в этом районе, причем, как в поисковой выдаче, так и на Яндекс-карте.
Но я говорю о том, что СЕО-спец может управлять и этой информацией, точнее, чтобы не придиралась Каролина, не управлять, а - подсовывать ее Яндексу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 17:10 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Но я говорю о том, что СЕО-спец может управлять и этой информацией, точнее, чтобы не придиралась Каролина, не управлять, а - подсовывать ее Яндексу. |
Я уже писал вам, что лектор (из поисковика) НЕ МОЖЕТ говорить о том, что кто-то из третьих лиц ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способен влиять (и влияет) на места сайтов в поисковой выдаче. А вот если поисковик будет давать ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СФОРМИРОВАННУЮ выдачу - т.е. не на основе результатов поискового алгоритма, то он превратится в каталог или в портал. Вы же наверняка помните попытки Рамблера формировать выдачу по темам. И где сейчас Рамблер? 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 17:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Savl© Нифига не понял. Это вроде как уже сейчас все реализовано на разных географических уровнях.
Например, я могу искать "ресторан в Тольятти" только среди Тольяттинских сайтов. Что касается привязки к станции метро, набрав "ресторан Таганская", я получу рестораны в этом районе, причем, как в поисковой выдаче, так и на Яндекс-карте.
Но я говорю о том, что СЕО-спец может управлять и этой информацией, точнее, чтобы не придиралась Каролина, не управлять, а - подсовывать ее Яндексу. |
Так я вообще-то говорю, что не надо будет набивать "ресторан в Москве у метро Таганская". Т.е. поисковик сам определит, откуда ты отправляешь свой запрос и предложит что-то не за тридевять земель в каком-нибудь Строгино, а то, что есть рядом с тобой.
Попробую еще чуть по-другому. На презентации, уже другой докладчик показал небольшой фильм о действии рекламной кампании. Так вот там, по сюжету, девушка ознакомившись с полученной по сети информацией о новой краске для волос, получила предложение поучаствовать в специальной акции (купи краску, получи шампунь в подарок), а затем выйдя на улицу получила приглашение от магазина за углом собственно купить эту самую краску, ну и т.д. Т.е. сейчас информация, которая крутится в интернете достаточно разрозненна, и вы, выходя на улицу, если не пользовались сервисом карт, не узнаете, что в этом магазине появились ваши любимые колбасы, в баре через дорогу новая самбука, а на бипи новая акция. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 17:46 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Savl:
Так я вообще-то говорю, что не надо будет набивать "ресторан в Москве у метро Таганская". Т.е. поисковик сам определит, откуда ты отправляешь свой запрос и предложит что-то не за тридевять земель в каком-нибудь Строгино, а то, что есть рядом с тобой. |
А поисковикам это зачем? Их ведь релевантность сайта поисковому запросу интересует, а не то, чтобы угадывать чего возможно пользователь хочет. А то собираюсь я встретиться в Строгино, а живу у метро Таганская, а он мне будет рестораны у Таганской упорно выбрасывать в топ выдачи:)
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 18:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Давайте договоримся о терминах! (с) Гугль значительно реже и значительно менее резко меняет алгоритм определения релевантности сайтов поисковым запросам. Сегодня удержаться в ТОПе 80% времени - довольно несложная задача для спеца. |
Ну и ч.т.д. ))) Я даже знаю, что это для тебя несложная задача, Паш, поскольку ты, не являясь по основному своему роду деятельности сео-спецом, отлично с этим справляешься и, что харАктерно, совершенно бесплатно для своих собственных интересов. Т.е.: поисковая оптимизация - это удел не просто малюсенькой бизнес-самозанятости, а уже даже не бизнесов вообще. Ну и к рекламным бюджетам эти мини-деньги относить неправильно, уж лучше тогда к директ-мейлу. :-))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 18:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
Поисковикам это для того чтобы повысить ценность соответствующей выдачи. Т.е. если вам нужен ресторан именно в Строгино, а вы находитесь на Таганской, то в большинстве случаев вы будете забивать не "Ресторан в Москве", а "Ресторан в Строгино". Задача поисковиков предлагать наиболее востребованную пользователем информацию, в идеале, если вы сначала искали особенности итальянской кухни, а потом пошли искать собственно ресторан, умная машина должна предложить вам в приоритете итальянский ресторан в вашем районе, а не ресторан узбекской кухни, вынесенный в выдачу заботливым специалистом.
Смотрите, выше ИРМ1 и Каролина уже обсуждали, что сегодня выведение в топ выдачи сайта не является сверхсложным мероприятием, соответственно с каждым днем количество подобных искусственно выведенных сайтов в топе будет только увеличиваться, что в итоге будет не отражением релевантности выдачи моему запросу, а результатом поисковой оптимизации. И мне, как юзеру придется тратить какие-то дополнительные усилия на уточняющий поиск и т.д. А в поисковиках на сегодня стоит задача облегчить жизнь обычного юзера. Вот как-то так :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 18:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
