 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Цитата, автор AAZ:
для: ИРМ-1©
И разместите уже на сайте календарь беременности! :) |
Не надо поддаваться на провокации. Ни в гугле ни в яндексе в топе выдачи по запросу "календарь беременности" никакого ИРМ'а нет. Это просто хорошая реклама некоторых производителей календарей в популярной теме  |
Вот опять он воспользовался моей доверчивостью...
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    25.03.2010 16:34 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| для: Павел_©, все, понял. Это вы говорили об аудитории онлайновой медийки. Согласен. Туплю :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 16:35 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Павел_© Сейчас несезон, в Сезон сайт поднимается в том числе и по этому запросу, могу статистику показать :)
Но суть не в том, суть в том, что люди не обращают внимания на сниппет и заходят на сайт. ИМХО, ситуация та же самая, что и с ошибочным кликом на баннер. Я просто хотел сказать, что подобных ошибок - немало и сбрасывать их со счетов не стоит |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 16:35 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор koska:
Надо ли говорить, что в случае медийной аудитории вы можете только верить в то, о чем без вас договорились? :) |
Нет, не надо такого говорить.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_pressa.print_version?p_pr_title_id=25852
Приблизительно то же самое делают все более-менее значимые медиа. Это первое. Второе - отсутствие синдикативных данных в инете - это беда интернета, а не благо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 16:41 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Karolina©,
я совсем не хотел сказать, что "в офлайне все плохо". Я хотел сказать, что в онлайне с измерением аудитории дело обстоит лучше, чем в офлайне. Любые изменения, основанные на выборочных опросах о событии, будут уступать в точности измерениям, основанным на сплошной физической фиксации самих событий, насколько мне представляется...
По поводу синдикативности - не совсем сравнимы условия. Для медийщиков измерение аудитории - это всего лишь вопрос валюты, единицы обмена услуг на деньги. В онлайне цепочка от продавца к пользователю очень коротка. Трафик - это деньги. Большие деньги реального сектора. Поэтому коммерческие проекты никогда не отдадут свою сырую статистику на благо синидикации данных - не та цена вопроса... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 17:08 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: koska©
Да не лучше - просто по другому. Демографии в онлайне, как не крутите, пока просто нет без оффлайновых же методов:)
Вы, кстати, ошибаетесь - в теме это уже всплывало - выборочные исследования показывают зачастую более верные результаты, чем сплошные. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 17:10 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
ОПЕРЕДИЛ!!! Ну вот просто теми же самыми словами хотела ответить! :) "Не то чтобы лучше, а немножко по-другому". И далее - тоже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 17:12 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор AKM:
Вы, кстати, ошибаетесь - в теме это уже всплывало - выборочные исследования показывают зачастую более верные результаты, чем сплошные. |
Я, кстати, не ошибаюсь. Вы невнимательны. Речь идет не о сопоставлении точности сплошного или выборочноого исследования. А о сопоставлении точности выборочного исследования и сплошного измерения.
Одно дело взять термометр и самому померить ребенку температуру. А можно позвонить с работы, попросить его померить, и сказать вам сколько получилось. Есть кагбе "небольшая разница" в методах... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 17:16 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
:) Ничего удивительного в этом не вижу:))))
для: koska©
Кстати, если уж на то пошло, то с массовым распространением цифрового телевидения и декодоров для него (set-top box) измерения по телеку будут такой же сплошной фиксацией самих событий, как и в интернете сейчас - т.е. по сути, можно будет знать сколько тв было включено и на каком канале с посекундной точностью.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 17:18 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор koska:
По поводу синдикативности - не совсем сравнимы условия. Для медийщиков измерение аудитории - это всего лишь вопрос валюты, единицы обмена услуг на деньги. В онлайне цепочка от продавца к пользователю очень коротка. Трафик - это деньги. Большие деньги реального сектора. Поэтому коммерческие проекты никогда не отдадут свою сырую статистику на благо синидикации данных - не та цена вопроса... |
Это не только вопрос валюты, хотя он крайне важен. Это и вопрос мониторинга активности, и изучения самой аудитори, и ее поведения, и пр., и пр. Не зная свою аудиторию, не понимая, кто контактировал с рекламным сообщением, делать выводы об эффективности размещения еще более сложно. Пока в инете мы имеем только аудиторию "все". Не отдадут свою сырую статистику? Ну и не надо, пусть начнут оплачивать независимого мониторщика. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 17:34 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор AKM:
для: koska©
Кстати, если уж на то пошло, то с массовым распространением цифрового телевидения и декодоров для него (set-top box) измерения по телеку будут такой же сплошной фиксацией самих событий, как и в интернете сейчас - т.е. по сути, можно будет знать сколько тв было включено и на каком канале с посекундной точностью.
|
Само собой разумеется.
для: Karolina©,
проблема не в том, чтобы оплачивать независимого мониторщика. Проблема в том, что некто, имеющий ресурсы для серьезного мониторинга, попросту не захочет продавать доступ к результатам мониторинга :) Вот Гугл, например, очень много всего интересного знает об интернет-аудитории. И, в принципе, его можно назвать независимым мониторщиком. Но отдает Гугл систематизированную "синдицированную" информацию о-о-очень "дозировано". Например, на Трендах Гугла видно все, собственно абсолютных единиц измерения :) "Такая корова нужна самому" :) Правда, это уже сильно субъективное мнение - я не слежу за тенденциями в онлайновом мониторинге, и могу сильно заблуждаться (благо, тут есть кому поправить "есличё")... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 17:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AKM:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Но самая главная засада предположения о возможности отсроченных эффектов кроется в том, что этим обосновываются ЛЮБЫЕ глупости и любые растраты на рекламу.
|
Михаил, это не предположение - это реальный факт - у Броадбента были кейсы, которые показывали отложенный эффект рекламы - при отсутствии каких-либо значительных изменений на коротком промежутке времени.
На 100% согласен, что часто очевидные ошибки "прикрывают" LTAS - (случай описанный Artus отлично подходит как пример) - но это вопрос уже из другой плоскости.
|
Я видел это Броадбента, но там откровенно не хватает данных, например, по изменению дистрибуции. Но рост дистрибуции сам по себе дает рост продаж.
Цитата, автор AKM:
Сами по себе эффекты рекламирования на факт покупки очень слабые (на формирование цены - большие) и не накапливаются; другие эффекты - качество товара, расширение дистрибуции, фактор времени как таковой и т.д. - на длинных сроках "забивают" любые рекламные эффекты
|
Все так, только вы забываете сказать, что получить эффект в продажах от рекламы дешевле выходит, чем улучшать качество, расширение дистрибуции и проч. |
Эффект в продажах от рекламы ДЕШЕВЛЕ только тогда, когда дистрибуция 65%+. БЫСТРЕЕ при 40-65% дистрибуции, но экономически чаще всего неэффективно.
С борьбой за качество проблем куда больше, так как часто это связано с soft частью, а не технологией как таковой и там действительно все очень непросто. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 20:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа,
при обсуждении проблемы в интернете все как-то игнорируют очень важный момент: чем выше частота запроса, тем меньше CTR любого их вариантов рекламирования в интернете (например, CTR на запрос "вагон гвоздей" просто сумашедший, а на запрос "холодильник" такой мизерный, что покупает только один абсолютно безбашенный рекламодатель). По некоторым высокочастотным запросам Яндекс по этому основанию вообще не продает контекст.
Что это может нам дать для понимания существа интернет-рекламирования? А только то, что интернет, в отличии, кстати, от офф-лайн, успешно решает вопрос первичной потребительской социализации потребителя, когда потребитель задает поисковику запрос, слабо понимая, о чем он же собственно спросил. А когда такая проблема существует? Только тогда, когда новый потребитель подрастает по возрасту (например, с той же беременностью), или когда у него на это появляются деньги (например, автомобиль) или когда его послало руководство чем-то заняться (весь b2b). Демографический тренд негативный, финансовый по общекризисным причинам сейчас тоже вряд ли радует и вряд ли принципиально изменится в ближайшие 10-15 лет, а потом станет еще хуже, а b2b снизился, но не убиваем в принципе, что объясняется простой текучкой кадров. Отдельной темой является появление новых товаров (не брендов), которых тоже ждать особенно не приходиться, так как научно-исследовательская программа середины 19-го века выполнена и других идей пока нет.
Соответственно, задачи первичной потребительской социализации уменьшаются, так как доля новых потребителей в товарной группе относительно потребительской группы становятся все меньше и меньше, да и куда они денутся от проблемы оргдоступности брендов, т.е. той же дистрибуции (пусть и включая интернет-магазины, это ничего принципиально не меняет). Конечно, останутся в интернете вопросы выбора дорогих товаров, но в тех же Штатах автосайты на многие запросы вам ответа не дадут, пока вы не введете почтовый индекс, чтобы отранжировать предложения по территориальной близости, так как они понимают принципиальную леность потребителя.
Соответственно, интернет выродится в справочник адресов и цен товаров с большой абсолютной стоимостью (условно, сравнимой и больше среднемесячной зарплаты), не важно b2с или b2b. Рано или поздно поисковики предложат более жесткую территориальную привязку при товарных запросах (например, ясно, что привязка "Москва" это ни о чем, хотя она находится на уровне с каким-нибудь Воскресенском) и довольно быстро убьют все системы типа price.ru, спасибо им за все, что они для нас сделали... Очевидно, что при территориальной привязке все оптимизации контекста и т.д. сразу же станут менее ценными, как и некоторые другие виды интернет-деятельности.
Остается проблема обще-информационных запросов, типа новостей и различных учебных (например, в маркетинговом секторе судя по всему более 70%, если не 80% это запросы студентов), т.е. проблема не запросов, а их удовлетворения. Очевидно, что без медийной рекламы 80% лидирующих сайтов в какой-то момент перестанут обновляться и в какой-то момент владельцем станет жалко денег даже на хостинг. Возможно, это даже к лучшему, так как уйдет весь информационный мусор, останется только верифицированная информация в оплачиваемых ресурсах. Очевидно, что это не-рекламные площадки, или, как минимум, крайне ограниченные, как тот же Medline, где фармфирмы пытаются что-то показывать врачам по узкопрофильным запросам. Но это тот же b2b, который, как было отмечено выше, неубиваем в принципе. Но и ограничен по размаху, так как имеет хорошо верифицируемые результаты.
И, безусловно, всякие разговоры про "взаимоотношения с брендом", это к психиатрам... Потребитель в России со средним уровнем дохода покупает от 80-120 (мужчины) до 200-400 (женщины) товарных групп, еженедельно на промоции 4-6 тыс. брендов, каждый из которых хочет, чтобы с ним поговорили. Даже при наличии 1-4 товарных групп, в которых человек является вовлеченным потребителем дает вам несколько десятков, максимум несколько сотен человек, которые готовы добавить в свою жизнь какие-то непотребительские действия, связанные с потребляемым брендом. Даже с потребляемой товарной группой. Посмотрите, региональные ранги лидирующих сайтов по животным это 1700-2700, а автомобильной тематике больше, но мы знаем, что там бывает регулярно 5-8% автовладельцев. Больше, чем кошачники, но сказать, что люди очень уж вовлечены, не приходиться... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 21:19 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Когда по Вашему мнению все ЭТО произойдет? Хотя бы примерно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 21:31 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Михаил Дымшиц© Когда по Вашему мнению все ЭТО произойдет? Хотя бы примерно... |
Это зависит исключительно от решения владельцев поисковиков. Примут решение завтра, через три года пейзаж измениться полностью. Не примут никогда, будет длиться десятилетиями.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 21:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: koska©
Дополню коллег. Ваша антиномия "исследования-измерения" применительно к ТВ и Интернету выглядит странно, так как в обоих случаях мы имеем дело с "измерениями", если Вы имели ввиду аппаратный метод фиксации данных.
для: Павел_©
Насчет "такой сегментированной штуки" и несопоставимости цифр Интернета и ТВ. Так вот, если верить WEB Index-у TNS, среднесуточная аудитория таких ресурсов как Vkontakte, внутренние страницы Mail.ru или результаты поиска яндекса более 20% аудитории 12-54 лет (Россия 100 000+). За месяц же они набирают охват порядка 40-50%. А это значит, что возможности этих площадок, особенно, если сравнивать их с каналами "второго эшелона", сопоставимы с возможностями ТВ.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 21:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, :
для: Павел_©
Насчет "такой сегментированной штуки" и несопоставимости цифр Интернета и ТВ. Так вот, если верить WEB Index-у TNS, среднесуточная аудитория таких ресурсов как Vkontakte, внутренние страницы Mail.ru или результаты поиска яндекса более 20% аудитории 12-54 лет (Россия 100 000+). За месяц же они набирают охват порядка 40-50%. А это значит, что возможности этих площадок, особенно, если сравнивать их с каналами "второго эшелона", сопоставимы с возможностями ТВ.
|
От этого сравнения пользы ровно столько же, сколько от сравнения охвата телевидения с охватом туалетной бумаги как рекламоносителя. Приравнивать "возможность увидеть" в разных носителях неправильно, сродни надежде на долгосрочные эффекты. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 22:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Но ведь Вы сами ни единожды, прибегали к подобным сравнениям разных видов носителей.
Я прекрасно понимаю всю условность этой процедуры. И, тем не менее, статистика Web Indexa позволяет сделать вывод, что размер аудиторий ведущих площадок в Инете и каналов не первой тройки уже может быть сопоставима. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 22:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор koska:
По поводу синдикативности - не совсем сравнимы условия. Для медийщиков измерение аудитории - это всего лишь вопрос валюты, единицы обмена услуг на деньги. В онлайне цепочка от продавца к пользователю очень коротка. Трафик - это деньги. Большие деньги реального сектора. Поэтому коммерческие проекты никогда не отдадут свою сырую статистику на благо синидикации данных - не та цена вопроса... |
Простите. Но в свое время тиражи тоже являлись крайне важным элементом в схеме продаж в прессе. Это не помещало появлению Национальной Тиражной Службы.
И, ведущие площадки это уже сделали в рамках уже упомянутого мной проекта. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 23:07 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: F3©
Да кто бы спорил :)
Цитата, автор Павел_:
для: Karolina©
2. Высокий порог входа на ТВ возникает в случае если "лупишь по площадям", однако, это справедливо и для других площадок. Если сравнить сайты с каналами, то какие-нибудь мэйл ру или в контакте вполне себе похожи на эфирные каналы и порог входа на них, думаю, вполне сопоставим.
|
Я говорил больше о качестве аудитории. Наверное, не совсем ясно выразился. Речь шла о том как собрать тот же соцдем в том же количестве, что и сериал.
Тут проблема в другом. На данный момент, повторюсь, ТВ как канал коммуникации не подходит большей части (так сформулирую, чтобы не углубляться в детали 95 или 99%) бизнесов и для большей части задач. Более того, ни один носитель нормально не работает на средней клиентской базе. То есть, если у меня потенциальных потребителей по нескольку сотен на субъект Федерации и самих субъектов, мне интересных 30-50, то с донесением до них предложения "труба". Эту нишу и пытается занять интернет, но, несмотря на то, что на данный момент он лучше ТВ, для большинства задач и там решения нет.
Проблема не в том, чтобы попасть в выдачу по запросу, проблема в том, чтобы без запроса рекламу вывести на нужном компьютере.
Дабы от необходимость этого действия не вызвала споры на N страниц - сразу поясню на примере (к сожалению, несколько условном, уж не взыщите).
Есть компания с офисом в Москве - ,например, удобрения продает. Спрос на удобрения диктуется используемыми технологиями и никакой рекламой не формируется. Спрос возникает зимой (то есть зимой потребитель знает сколько ему надо будет под посевную), однако удовлетворять его потребитель начинает весной (запросы в интернете пишет, звонит, приежает и т.п.). В каждом регионе несколько сотен потребителей (пусть будет 400 в среднем). Понятно, что технологии диктуют наличие центров по сбору информации об этих компаниях (Гостехнадзор по сеялкам и Минсельхозы области по посевным площадям), но давайте сделаем допущение, что я идиот и не смог за разумные деньги приобрести базы (это допущение справедливо для 100% компаний работающих на данном рынке :) ). На рынке каждого региона есть два десятка торгующих компаний, которые этот рынок делят в примерно равной пропорции.
Маркетинговая задача - увеличить продажи вдвое. Решение - заплати за удобрения сейчас, получи тогда, когда нужно. То есть до начала закупок, когда конкуренты еще не сформировали свое предложение и не подписали спецификации, я заключаю договор по которому беру частичную предоплату под обязательство в точно указанную дату доставить удобрения по указанному адресу. Цену снизил на 4% (я себестоимость снизил на 8% за счет отсутствия хранения на своем складе, операций по погрузке-разгрузке, потерь при этой операции, да еще и скидку у производителя получил за гарантированный ранний заказ, частично проплаченный). В общем нашел решение. Проверил на своих клиентах - работает. Теперь надо донести до чужих. Хочу начать, допустим, с Липецкой области. В каждой конторе в среднем три человека которых мое предложение может заинтересовать. То есть его хочется донести до 1 200 человек (моих существующих клиентов, и тех чьи координаты мне известны надо вычесть, но пусть так). Причем сделать это надо в январе - феврале.
В январе-феврале они просиживают штаны в своих конторах и в интернете смотрят как сыграл Спартак, куда поехать летом в отпуск, новые анекдоты и т.п., а отнюдь не ставят запросы по закупке удобрений. Более того, треть из них вообще никогда не ищет удобрения через интернет.
Вот это беда. Беда в том, что свое предложение я могу донести только в ответ на действие клиента. Беда в том, что я не могу донести его тогда, когда нужно мне. Беда в том, что я не могу донести его тому, кто имеет потребность, но не сказал о ней.
Вот в победе над этой бедой, имхо, будущее баннерной рекламы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2010 09:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
